Отправлено: 08.06.09 12:17. Заголовок: Свитч. Реальность или выдумка?

Уважаемые форумчане, выскажите пожалуйста своё мнение.
Свитч-- это временное состояние, просто человек никак не определится.
Свитч- состояние перманентное, таким вот родился .
Ваш вариант?

 Отправлено: 08.06.09 12:43. Заголовок: я Тему практикую око..

я Тему практикую около 12 лет, и около 12 лет я свитч. Сейчас вот тянет больше вниз, но порой и наверх.

 Отправлено: 08.06.09 17:10. Заголовок: Это еще зависит от т..

Это еще зависит от того, какое тематическое направление практикуешь и с кем.
А также обстановка играет важную роль.

Тут сложно дать точное определение.

 Отправлено: 08.06.09 18:36. Заголовок: Сугубо мое личное мн..

Сугубо мое личное мнение - все мы свитчи. Не бывает абсолютного Верха и абсолютного низа, не бывает абсолютных садистов и мазохистов. Когда человек причиняет кому-то боль, он проигрывает в это время также роль мазохиста... как бы это объяснить... проецирует на себя ощущения, пусть бессознательно.
Spacer пишет:

цитата:

Это еще зависит от того, какое тематическое направление практикуешь и с кем.

Да, с кем-то получается быть только Верхним, а с кем-то только нижним.
И, считаю, достоинство Верхнего нисколько не станет меньше, если он признается, что в глубине души все-таки свитч. Это нормально. Но встречала некоторых Верхних, которые начинают креститься и отплевываться от этих слов. :)))

 Отправлено: 08.06.09 20:14. Заголовок: Ларка пишет: Сугубо..

Ларка пишет:

цитата:

Сугубо мое личное мнение - все мы свитчи. Не бывает абсолютного Верха и абсолютного низа, не бывает абсолютных садистов и мазохистов. Когда человек причиняет кому-то боль, он проигрывает в это время также роль мазохиста... как бы это объяснить... проецирует на себя ощущения, пусть бессознательно.

+1.

 Отправлено: 09.06.09 10:58. Заголовок: Но встречала некотор..

цитата:

Но встречала некоторых Верхних, которые начинают креститься и отплевываться от этих слов. :)))

при этом из всех сил держась за голову... чтобы не уронить корону...

кстати правда...

цитата:

с кем-то получается быть только Верхним, а с кем-то только нижним.

 Отправлено: 18.09.09 06:18. Заголовок: Всяк кулик своё боло..

Всяк кулик своё болото хвалит.
И разговоры про то, что "все на самом деле такие" - старая песня. Никому не хочется чувствовать себя "неправильным".
Гомосексуалисты, например, при всей их "раскрепощённости", при каждом удобном случае талдычат о том, что нет "стопроцентных натуралов". А фраза "мы с тобой похожи", произносимая злодеем герою, давно уже стала штампом в искусстве.
Моё мнение: "такие" вовсе не все, свитчизм - отдельное направление в бдсм, как, например, любители крови или других... э-э... биологических жидкостей. Им интересны не подчинённое или доминирующее положение сами по себе, а именно процесс "переключения" как таковой, как, например, на прогулке важен не пункт назначения и даже не маршрут, а сама прогулка, как процесс. И интересны свитчи, главным образом, себе подобным.
Но, повторяю, это моё личное мнение, не более того.
Существуют, однако, НАСТОЯЩИЕ верхние, которым нужны ТОЛЬКО нижние и наоборот. И это таки - факт. Нравится это товарищам свитчам или нет.
Лично я не могу подчиняться тому, кто сам с удовольствием подчиняется.

 Отправлено: 18.09.09 07:14. Заголовок: Я считаю, что правил..

Я считаю, что правило "обязательно немножко свитч" применимо только к Верхним. Что человек может знать о боли и подчинении, если он никогда не чувствовал боли и не пробовал подчиняться? Хотя вполне возможно, что этот этап Верхним уже пройден и оставлен позади. В таком случае, я считаю, что Верхний имеет полное право открещиваться от "свитчизма".

А для Нижних ничего подобного и не требуется. Не хочешь быть свитчом - не будь им. Просто делай, что говорят :)

 Отправлено: 18.09.09 09:45. Заголовок: Какая разница... сви..

Какая разница... свитч, не свитч? Подчиняешь или подчиняешься ЧЕЛОВЕКУ а не его тематической ориентации, или тому как он сам себя в ней позиционирует. В конце концов это его дело, если это напрямую не касается ваших общих тематических отношений.
А теперь моё ИМХО :)
Не хочу обидеть Верхних или нижних, но понимает и чувствует тематического партнера свитч всё же лучше. Так хороший повар всегда пробует то что готовит, оттого сам процесс готовки и его результат приносит удовлетворение и повару и его "клиенту". Конечно, есть настоящие тематические "гурманы", которым нравится пища, но не нравится повар который её готовит (его национальность, манера общения, юный возраст, политические взгляды и пр.), но это не говорит о плохой квалификации повара… скорее говорит о необоснованной предвзятости самого "гурмана". Очень образно конечно, но в качестве примера сойдет.

 Отправлено: 18.09.09 09:46. Заголовок: Выскажу свое предпол..

Выскажу свое предположение что НАСТОЯЩАЯ Верхняя - это мать для младенца....она имеет безусловную власть над ним, она делает только то что считает нужным.. у нее есть собственное видение ЧТО хочет ее ребенок. А еще круче, мать-психотик, которая вообще плюет на потребности ребенка, делает что то свое.. а ему приходится принимать такую "заботу". Да, еще можно предположить, что у такой матери нет мужчины, ее некому остановить или вообще как то с ней провзаимодействовать, хоть как то отттянув ее направленность на него. Т.е. это только мать... никакая не ЖЕНЩИНА.
Вот мой портрет настоящей Верхней, для настоящего нижнего.
Ну и куча памперсов сосок, ремень для наказания, конечно же....

Хотя , стоп, а откуда взялся этот младенец? значит мужик таки был? значит маму кто то трахнул, да еще не дай бог она получила кайф от какой нибудь коленно-локтевой позиции....?))))
нет НАСТОЯЩИХ Верхних.... пипец.

 Отправлено: 18.09.09 10:38. Заголовок: arahis Коллега, Вы н..

arahis Коллега, Вы никогда не говорите "никогда" ТЕМА, это часть постоянной жизни, а в жизни, мы ВСЕ играем какие-то роли! На работе, Вы кем то командуете, кому-то подчиняетесь... Ну, практически - свитч!
Совершенно свободны только бомжи! А, абсолютная власть, только у Бога! ЭТОТ Верхний, Вам нужен? Он точно никому не подчиняется!

 Отправлено: 18.09.09 10:42. Заголовок: romashka пишет: Хот..

romashka пишет:

цитата:

Хотя , стоп, а откуда взялся этот младенец? значит мужик таки был? значит маму кто то трахнул, да еще не дай бог она получила кайф от какой нибудь коленно-локтевой позиции....)))) нет НАСТОЯЩИХ Верхних.... пипец.

Ромашка +1000!

 Отправлено: 18.09.09 11:42. Заголовок: ....удивлена....нет,..

....удивлена....нет, даже огорчена. arahis , откуда такая кастовасть? Верхние, нижние, свитчи....В первую очередь мы встречаемся с людьми. И от того, насколько они нам приятны, симпатичны и зависит, будет или не будет тематическая встреча. Представь, что ты встречался с Верхней женщиной. Да, она Верхняя, опытная, НО вы не на одной волне...А тут появляется женщина свитч. И вот оно, твое. И что ты будешь делать в данной ситуации? "Я не такая, я жду трамвая". Лучше уж я потерплю, но зато женщина Верхняя, чем буду "опускаться" до встреч с женщиной свитчем?
мне кажется, твой ответ вызван какими то эмоциями и не отражает твое действительное отношение. И мне будет жаль, если я ошибаюсь.
Patriot пишет:

цитата:

Не хочу обидеть верхних или нижних, но понимает и чувствует тематического партнера свитч всё же лучше

ты ни кого не обижаешь, но это действительно только твое мнение. И оно имеет место быть, но не претендует на то, что оно единственно верное.

 Отправлено: 18.09.09 12:02. Заголовок: Конечно не претендуе..

Конечно не претендует! Но оно вызвано нападками на свитчей к коим сам себя причисляю. А всё что сказано под эмоциями как правило делится на два...
А вообще тут странная традиция появилась... выносить свои переживания во взаимоотношениях на всеобщее обозрение. Интимные дела не любят публичности.

P/S. Только заметил что в предидущем посте написал "Верхних" с маленькой буквы... Это я не нарочно, исправил

 Отправлено: 18.09.09 14:18. Заголовок: arahis пишет: Но, п..

arahis пишет:

цитата:

Но, повторяю, это моё личное мнение, не более того. Существуют, однако, НАСТОЯЩИЕ верхние, которым нужны ТОЛЬКО нижние и наоборот. И это таки - факт. Нравится это товарищам свитчам или нет.

То есть выше было личное мнение, а ниже - факт, прошу любить и жаловать. Вот ведь же незадача, о таком факте впервые слышу! Что настоящему верхнему нужны только строго нижние. Заметтье, никаких дополнительных условий - ну например, что речь идет об ЛС паре. Арахис, а ты не перепутал свои домыслы с традициями сообщества? Мне вот например кажется (КАЖЕТСЯ, никаких "фактов"), что в сеансовом контексте (а много ли у у нас - реальных новосибирских тематиков - бвало другого контекст?) настоящему верхнему вообще плевать, является ли его сессионный нижний партнер строгим нижним, свичем или менеджером большой фирмы.

 Отправлено: 18.09.09 15:27. Заголовок: arahis пишет: не в..

arahis пишет:

цитата:

не все, свитчизм - отдельное направление в бдсм, как, например, любители крови или других... э-э... биологических жидкостей. Им интересны не подчинённое или доминирующее положение сами по себе, а именно процесс "переключения" как таковой, как, например, на прогулке важен не пункт назначения и даже не маршрут, а сама прогулка, как процесс. И интересны свитчи, главным образом, себе подобным.

Мимо. Скажу за себя - процесс переключения интересен менее всего.
А фраза о том, кому интересны свитчи - вообще какая-то непонятно откуда взявшаяся. Потому что:
Patriot пишет:

цитата:

Подчиняешь или подчиняешься ЧЕЛОВЕКУ а не его тематической ориентации, или тому как он сам себя в ней позиционирует.

 Отправлено: 18.09.09 16:34. Заголовок: Альфарий пишет: Сви..

Альфарий пишет:

цитата:

Свитч-- это временное состояние, просто человек никак не определится. Свитч- состояние перманентное, таким вот родился .

Моё мнение, что бывает и так и эдак.
В первом случае человек или пробует Тему на вкус, примеряя на себя разные состояния либо стыдится что он более тяготеет к нижней роли и как бы оправдывается перед собой и другими, что он всё-таки не совсем нижний (а такое бывает достаточно часто).
Во втором случае человек умеет любит и хочет получать от тематических ощущений всё в полном объёме... И это - здорово!!!)))

 Отправлено: 18.09.09 17:08. Заголовок: romashka Моя мать т..

romashka Моя мать тут абсолютно не при чём, она не Верхняя и у неё есть мужик.
KorVin Не надо путать пенис с Балтийским морем: бдсм - это бдсм, а остальная жизнь - сама по себе.
Mara Мой ответ вызван не "какими-то" эмоциями, а конкретно разочарованием, в котором, кстати сказать, я никого и не виню, я сам себя обманывал и сам виноват в своём разочаровании, как алкоголик виноват в своём похмелье.

 Отправлено: 18.09.09 17:11. Заголовок: Ситуация 1. Девушка,..

Ситуация 1. Девушка, в жизни абсолютный Верх, в Теме - свитч или нижняя. Вполне нормально. В жизни сама всех имеет, и так (конечно, глубоко в душе) надоедает, что хочется побыть в нижней роли. И ее не назовешь никогда абсолютно нижней. Характер уже не тот. Это все-таки для нее будет игрой. В любой момент она может стать самой собой, ВЕРХНЕЙ.

Ситуация 2. Мужчина, в жизни Верх, в Теме - нижний. Можно его назвать полностью нижним? Никогда. За пределами Темы он снова доминирует и не откажется от этого никогда. Он тоже играет. Он ВЕРХНИЙ по духу.

Ситуация 3. Мужчина/женщина, в Теме позиционируется как Верх, а в жизни: закомплексован, стесняется, неуверен в себе, нервничает. Знакомо? Есть такие на форуме. И вот его/ее нельзя назвать Верхним, т.к. он этим прикрывает свои комплексы. (Это как зашуганный в детстве человек, ставший маньяком - начинает убивать, -но для него это попытка компенсировать комплексы, отыграться на беззащитном, а никак не проявление силы, жесткости.)

Резюме. Абсолютных Верхних или нижних не бывает. Под таким позиционированием скрывается неуверенность.
Свитчи - реальность!!
Это сугубо личное мнение. Никому не навязывается.

 Отправлено: 18.09.09 17:30. Заголовок: arahis, твоя мать ту..

arahis, твоя мать тут вообще ни при чем...
ты сам по себе .. тебя в капусте нашли.

 Отправлено: 18.09.09 17:32. Заголовок: Amartus пишет: Ситу..

Amartus пишет:

цитата:

Ситуация 1. Девушка, в жизни абсолютный Верх

С резюме согласна.
Вот только объясните, что такое - абсолютный Верх в жизни? Где критерии абсолютного Верха?

 Отправлено: 18.09.09 17:40. Заголовок: Ларка пишет: Вот то..

Ларка пишет:

цитата:

Вот только объясните, что такое - абсолютный Верх в жизни? Где критерии абсолютного Верха?

Поправка:
Закон физики - абсолютно белых или абсолютно черных тел в природе не существует. Все тела серые.
Я конечно переборщила насчет Абсолютного. Скажем, 90 и более%.

 Отправлено: 18.09.09 18:16. Заголовок: romashka пишет: теб..

romashka пишет:

цитата:

тебя в капусте нашли

Меня принёс аист, но по дороге уронил в капусту :)

 Отправлено: 18.09.09 18:16. Заголовок: ага) несколько раз п..

ага) несколько раз подряд))

 Отправлено: 18.09.09 18:25. Заголовок: Совсем не поняла, с ..

Совсем не поняла, с чего все так с Арахисом стали спорить. У него интересная позиция. По крайней мере, она хоть в чем-то перекликается с моей - о внешнем соответствии Верхнего и его роли.

 Отправлено: 18.09.09 18:28. Заголовок: Firrior , если сложи..

Firrior , если сложить две ваши позиции- до фашизма недалеко))

Этакий прекрасный внутренне и внешне, без грамма нижнести Верхний(Верхняя).... истинный ариец, короче. )))

 Отправлено: 18.09.09 18:28. Заголовок: Остальных на колбасу..

Остальных на колбасу)

 Отправлено: 18.09.09 18:32. Заголовок: Чето вас штормит, Го..

Чето вас штормит, Господа (а также все остальные нижние и свитчи)
Приплетать сюда - кто по жизни крут, а кто лох - вообще смысла нет, давайте не выходить за рамки БДСМ-отношений... все знают, что позиционирование в теме и амплуа по жизни могут коррелировать как со знаком плюс, так и со знаком минус (компенсорика), это всем известно и ничего нового мы тут не высосем.
Пару слов про абсолют. Если тело на 99% черное. то его и называют чОрным! - и никто не вспоминает при этом, что 1% света это тело всё же отражает. Также, мне кажется, следует поступать и в Теме. Если человек на 99% Верхний, то не надо говорить, что он свитч. Он Верхний, и не важно, что он для изучения бондажа позволил себя связать другому Мастеру, или из любопытства попросил кого-то из друзей огреть его пару-тройку раз кнутом... или даже в его душе что-то шевельнулось. когда он подумал о роли нижнего (ну мало ли, любит, например, человек куни - и это его заводит)... он все равно никогда не захочет быть нижним у кого-то, прежде всего, потому что не хочет подчиняться, его это не вставляет, он не чувствует себя комфортно в этой роли.
Важно что у человека в голове: если связать Верхнего и начать бить его кнутом - он не станет нижним, он не будет воспринимать экшин так, как воспринимает нижний. По крайней мере, пока его не сломали и не наступили глубокие изменения в личности и психике.
Ну и тут что-то странное писали, что настоящие Верхние выбирают только настоящих нижних, а не свитчей... ну не знаю, у меня достаточно долго были свитчи в качестве нижних - и никаких проблем, все таки при выборе партнера не это главное. Главное все же симпатия к партнеру как человеку и как к женщине(мужчине) - ИМХО.
Хотя, конечно, смотрят и на то, у кого какие табу ( у свитчей, по моему опыту, более узкий диапазон приемлемого во время экшина).
Ну и до кучи - я ни разу не видел сабспейса у свитчей в нижней роли, хотя тут о статистике мне говорить сложно, это редкое явления, за 10 лет практики БДСМ я наблюдал сабспейс только у двух женщин.

 Отправлено: 18.09.09 18:49. Заголовок: Andy.nsk пишет: Ну ..

Andy.nsk пишет:

цитата:

Ну и до кучи - я ни разу не видел сабспейса у свитчей в нижней роли, хотя тут о статистике мне говорить сложно, это редкое явления

Да Энди, Вы наверное правы. У свитча в нижней роли совсем другое ощущение.
P.S. Здесь затронули арийцев. Я арийской расы, но свитч. Вполне нормальное явление.

 Отправлено: 18.09.09 19:06. Заголовок: Amartus пишет: Я ар..

Amartus пишет:

цитата:

Я арийской расы,

То есть Вы иранка, таджичка, пуштунка, индуска или цыганка?
Или придерживаетесь фашистской терминологии и понятийного аппарата?

 Отправлено: 18.09.09 19:11. Заголовок: achnatherum, я ставл..

achnatherum, я ставлю на второе :) В общепринятой терминологии "арийской" расы не существует, есть "негроидная", "монголоидная", "европеоидная"... а "арийской" ну нету :)

Что касается идеального Верхнего, то, конечно, я бы не отказалась увидеть в этой роли идеального телом и душой человека. Но ввиду наличия отсутствия, сойдут и просто те, у кого нет внутренних и внешних особенностей, которые я полагаю уродливыми недостатками.

 Отправлено: 18.09.09 19:13. Заголовок: Firrior пишет: В об..

Firrior пишет:

цитата:

В общепринятой терминологии "арийской" расы не существует,

Именно! Я как раз сижу и соображаю, что написал таки глупость.
Представления об "арийской расе" появились до фашистов, но на них, слава богу, закончились. Слава богу - потому что это было научной ошибкой, германцы никоим образом не были потомками носителей санскрита/языка "Авесты" (в отличие от перечисленных мной выше народностей, которые как раз были).

 Отправлено: 18.09.09 19:19. Заголовок: Firrior пишет: сойд..

Firrior пишет:

цитата:

сойдут и просто те, у кого нет внутренних и внешних особенностей, которые я полагаю уродливыми

Именно так обычно рассуждают и верхние относительно нижних. (А также обычные мужчины и женщины друг о друге.)

 Отправлено: 18.09.09 19:20. Заголовок: achnatherum пишет: ..

achnatherum пишет:

цитата:

То есть Вы иранка, таджичка, пуштунка, индуска или цыганка? Или придерживаетесь фашистской терминологии и понятийного аппарата?

Арийская РАСА - это только немцы, европейцы. Адольф Гитлер например. Вспомните хоть "17 мгновений весны", если истории не знаете.

Просто у арийцев настолько высокое представление о себе, что они называют себя РАСОй. И это знает кажется каждый образованный человек. Вы можете не согласиться, и биология конечно против, но это - РАСА. Речь не о правильности применения термина раса. Не глупее вас остальные-то.И нечего цепляться, типа умничать.

 Отправлено: 18.09.09 19:25. Заголовок: О. Фашистеге на марш..

О. Фашистеге на марше. Заходите к нам на вечеринку, Amartus. Очень удачные у вас пристрастия. Фашистские симпатии плеточкой выбиваются на "ура".

Оффтоп: Не глупее вас остальные-то. - а вот это - фактическая ошибка. У пользователя, которого вы считаете не умнее себя, например, есть научная степень.

 Отправлено: 18.09.09 19:40. Заголовок: Боюсь, что истории н..

Боюсь, что истории не знает кто-то другой... Германские народы, конечно, вольны называть себя "расой" (только тут будет против не только биология), но "арийская" - это недоразумение конца XIX-начала XX века. Этимологически это означает "иранская" (Arian = Iran). А дело было так: когда европейцы открыли для себя санскрит - они были так поражены красотой и богатством этого индоевропейского языка, что сочли, что на нем говорили все предки индоевропейцев, а их прородина находилась в Иране и Северной Индии. Это было ошибкой. Общие предки всех индоевропейцев, куда входят и индо-иранцы, и германцы, и славяне, и греки, и латиняне и много кого еще, жили гораздо раньше, приблизительно в 4-5 тысячелетии до нашей эры в Причерноморье, и язык у них был несколько другой (кстати, это именно они первыми приручили лошадь, отчего так и распространились). Санскрит же (язык "Ригведы", к которому очень близок язык "Авесты"), близок к пра-индоиранскому языку. Пра-индоиранцев обычно связывают с т. н. андроновской культурой (2,5 - 1 тыс. лет до нашей эры, Средняя Азия, Сибирь, Казахстан), у которой была т. н. ленточная керамика, дожившая до наших дней в горах Памира, кроме того, они изобрели колесницы. Именно на этом языке говорили и ведическую религию имели люди, перешедшие Гиндукуш, вторгшиеся в говорившую на дравидических языках Индию и составившие после этого ее высшие касты. Большая часть современных индийских языков, включая цыганский, является результатом дальнейшей эволюции санскрита, сопровождавшейся некоторым упрощением. Персидский, пуштунский и таджикский языки также являются производными санскритоподобного языка праиндоарийцев. Антропологически наиболее чистый индо-арийский тип сохранился в горах Памира и Гиндукуша. Если хотите пример истинного арийца в самом хорошем смысле - вспомните покойного Ахмад Шах-Масуда. И вообще в репортажах Афганистана хорошо видны эти гордые красавцы. Германская языковая семья же относится к совсем другой ветви индоевропейцев, говорящих на языуках группы centum (вместе с кельтами и латинянами), тогда как индоарийцы, славяне, балтийцы, греки и армяне - к группе satem. Прародина германцев реконструируется в Южной Скандинавии.
Надеюсь, мне удалось немного развеять Вашу недоосведомленность в вопросах собственного происхождения, за что искренне прошу меня извинить.

 Отправлено: 18.09.09 19:43. Заголовок: Firrior пишет: пол..

Firrior пишет:

цитата:

пользователя, которого вы считаете не умнее себя, например, есть научная степень.

Это не аргумент. У меня степень по биологии, а история - совсем другая область, которую я знать не обязан и знаю чисто случайно и в свободное от работы время; никаких сертификатов предъявить не могу, кроме как рассказать все как есть...

 Отправлено: 18.09.09 19:45. Заголовок: Может я чего не поня..

Может я чего не поняла... но о фашистских симпатиях у Amartus речи не было. И я упомянула это как раз к твоему, Firrior, посту про качества Верхних. К тому, что отношение к Верхним у арахиса и тебя попахивают разделением на высшую рассу и всех остальных. Ну поумничал ахнотеррум как обычно... научной степенью помоячил)) Что на девушку то наехали? Страшно сказать что я тоже немка. Чем мне поугрожаете?

 Отправлено: 18.09.09 19:51. Заголовок: romashka, "немец..

romashka, "немец" и "фашист" не синонимы, однако ж. А в посте, который меня не устроил, я увидела прямое низкопоклонство перед Гитлером, что мерзко.

А насчет разделения на высшую расу (Верхних) и остальных, это не вполне верно. Потому что я с моими требованиями к внешности - это одно, а другой человек предъявит совсем другие требования. То есть для меня вот такой идеальный Верхний - это некая элита, но это же субъективно. Я не ввожу никакого критерия, кроме "нравится мне - не нравится мне" Кому-то другому моего идеального Верхнего даром не надо.

 Отправлено: 18.09.09 19:52. Заголовок: romashka пишет: Стр..

romashka пишет:

цитата:

Страшно сказать что я тоже немка. Чем мне поугрожаете?

Всего лишь тем, что ни один из Ваших предков не был пра-иранцем и не говорил на санкрите. Думаю, ничего страшного в этом нет. Зато Вы из той же ветви индоевропейце, что и римляне - этим стоит гордиться.

цитата:

но о фашистских симпатиях у Amartus речи не было.

Однако она пользуется именно фашистской исторической концепцией. Я, конечно, понимаю, что в кино и фантастике у нас только она и представлена...
(Эта концепция сама по себе неприятна не столько тем, что фашистская, а тем, что неверная).

 Отправлено: 18.09.09 20:04. Заголовок: Firrior пишет: я ув..

Firrior пишет:

цитата:

я увидела прямое низкопоклонство перед Гитлером

Слово "Гитлер" я вижу в этом треде первый раз, хотя прочел все внимательно

 Отправлено: 18.09.09 20:07. Заголовок: И вообще, давайте по..

И вообще, давайте поближе к теме топика, хотя- achnatherum - мой респект, очень всё доходчиво изложено, но слишком далеко от темы. В фашистов, конечно, в рамках БРД можно поиграть, но без всякой идеологии.

 Отправлено: 18.09.09 20:08. Заголовок: Было, было, Энди......

Было, было, Энди.... читай внимательнее..)

 Отправлено: 18.09.09 20:17. Заголовок: нашел... ну все равн..

нашел... ну все равно, как-то мы резко перешли на фашизм... и совсем не по делу... мне бы интереснее почитать что-то поближе к теме, например, наблюдал ли кто-нибудь сабспейс у свитчей? (не путать с оргазмом)
или - чем мазохизм нижних отличается от аналогичного у свитчей?

 Отправлено: 18.09.09 20:28. Заголовок: Что касается мазохиз..

Что касается мазохизма, могу сказать, что я в качестве свитча подхожу к боли не совсем с той стороны. Прямого удовольствия боль как таковая у меня не вызывает. Тем не менее, она мне весьма интересна.

 Отправлено: 18.09.09 21:00. Заголовок: Здесь прослеживается..

Здесь прослеживается что на форуме любят уходить от темы топиков, переходя непонятно на что. Уведение от темы, выхватывание части фразы и муссирование совершенно другой темы - это психологический прием манипулирования.Вспоминается топик про троллей.

1.Про фашизм речи не было, кроме примера Гитлер, и что он немец, а не таджик, иранец и пр.
2.Арийская раса - это образное выражение, определяющее немецкое происхождение, т.н. голубую кровь. Они просто считали себя самыми-самыми.
В глубокие корни понятий можно не лезть, вы просто хотите именно "поумничать".И я хотела сказать именно это, а не то что вы хотите сами услышать. Попробуйте для начала услышать то, что вам хотели сказать, пусть не совсем корректно по вашему мнению донесено. А про ученую степень... Простите, господа, мне смешно. Может обменяеся все регалиями? Не думаю, что здесь простой народ собрался, с 5 классами церковно-приходской школы.

Перейдите господа, на тему топика.

 Отправлено: 18.09.09 22:07. Заголовок: Andy.nsk пишет: Хот..

Andy.nsk пишет:

цитата:

Хотя, конечно, смотрят и на то, у кого какие табу ( у свитчей, по моему опыту, более узкий диапазон приемлемого во время экшина).

По моему опыту, диапазон приемлимого не зависит от тематической ориентации.
Andy.nsk пишет:

цитата:

Ну и до кучи - я ни разу не видел сабспейса у свитчей в нижней роли

Amartus пишет:

цитата:

Да Энди, Вы наверное правы. У свитча в нижней роли совсем другое ощущение.

Вот убейте меня, я не понимаю, как можно так говорить. Скажите - "у меня в нижней роли другие ощущения". Или вы спрашивали всех свитчей, какие в нижней роли у кого ощущения?
Я - свитч. И у меня сабспейс был.

Amartus пишет:

цитата:

Здесь затронули арийцев. Я арийской расы, но свитч.

Меня улыбнула частичко "но". Из этого логически вытекает - "я арийской расы, а значит, должна быть Верхней, но так получилось, что я свитч, и это тоже нормально". С оговорочкой, что это нормально. Как будто кто-то может думать, что это ненормально - ариец - и вдруг свитч. )))) Или дальше можно пойти, перефразируя, по вашему объяснению, что арийцы - это немцы: "я немка, но свитч".)))

 Отправлено: 18.09.09 22:08. Заголовок: Andy.nsk пишет: или..

Andy.nsk пишет:

цитата:

или - чем мазохизм нижних отличается от аналогичного у свитчей?

Скорее всего тем, что у свитча не будет в глазах преклонения, восхищенного взгляда, что-ли. Будет блеск вызова, что-то вроде "ну это только ты думаешь что я твоя и подчиняюсь тебе.....".
Г.Леппс, Она не твоя: кажется немного выражает то, что хочу сказать.

 Отправлено: 18.09.09 22:17. Заголовок: Amartus пишет: 1.Пр..

Amartus пишет:

цитата:

1.Про фашизм речи не было, кроме примера Гитлер, и что он немец

...с дедушкой-евреем. ))))
Andy.nsk пишет:

цитата:

или - чем мазохизм нижних отличается от аналогичного у свитчей?

Мне этот вопрос, Энди, кажется аналогичным например с: чем кожа на спине отличается от кожи на пояснице?
Поясница - это ведь тоже спина? Свитч - это тоже нижний. В данный момент, в данном экшене, с данным человеком он - нижний. И так же с Верхней ролью. Он не недо-нижний и не-недо Верхний. Мое личное мнение, сужу по своему опыту.
Задела за живое тема.)))

 Отправлено: 18.09.09 22:21. Заголовок: Amartus пишет: Скор..

Amartus пишет:

цитата:

Скорее всего тем, что у свитча не будет в глазах преклонения, восхищенного взгляда, что-ли. Будет блеск вызова, что-то вроде "ну это только ты думаешь что я твоя и подчиняюсь тебе.....".

Это бред, простите. Вы судите по себе?

 Отправлено: 18.09.09 22:33. Заголовок: Amartus пишет: Скор..

Amartus пишет:

цитата:

Скорее всего тем, что у свитча не будет в глазах преклонения, восхищенного взгляда, что-ли. Будет блеск вызова, что-то вроде "ну это только ты думаешь что я твоя и подчиняюсь тебе.....". Г.Леппс, Она не твоя: кажется немного выражает то, что хочу сказать.

Супер, но это конечно не относится ко всем свитчам... только к тем, что с характером и чертовщинкой)) ..зато сколько эмоций во время экшена!)

 Отправлено: 18.09.09 22:39. Заголовок: Ларка пишет: Это бр..

Ларка пишет:

цитата:

Это бред, простите. Вы судите по себе?

1.Не переходите на личности. По себе, не по себе - не вашего ума дело.
2.Все в мире относительно.
3. Каждый имеет право на свою точку зрения.
4. Некрасиво нападать из-за некорректных слов. Но если это принято на этом форуме, то прошу прошения, я не оскорблю больше вашего форума своим мнением. Или вы претендуете на тправильность только вашего мнения.

Удачи всем участникам! Делать не фиг - обсуждаете что угодно, а не тему. Как лавка с бабками у подъезда. Не хочу уподобляться.

 Отправлено: 18.09.09 23:03. Заголовок: И к какому выводу мы..

И к какому выводу мы приходим? Что кухарка может управлять государством? Что незаменимых нет? Кто был ничем, тот станет всем, а тот, кто был всем, запросто может стать ничем? Так что-ли получается? Так и до победы коммунистического труда недалеко :)
Что до того, что каждый человек может подчиняться, а может... скажем так поступать иначе, то - да, это правда, я с этим не спорю. Я сам подчиняюсь далеко не всем желающим и даже не всем тем, кому следовало бы. По крайней мере далеко не всегда бываю лоялен по отношению как к официальному руководству, так и к неформальным лидерам. Да и что греха таить, иной раз возникает искушение "надавить" или "манипульнуть" кем-либо. И иногда я ему даже поддаюсь.
Но, есть очень большое и существенное "НО": те люди, которым я не подчиняюсь, а, тем более, те, которые подчиняются мне, для меня ничего не значат. Я их не ненавижу, я их не презираю, они для меня - просто часть окружающего ландшафта.
Может быть это и фашизм, но люди не только не одинаковы, они - не равны. Не равны с самого начала, ни в генах, ни в социальных ни в природных условиях. Есть гении, а есть идиоты, есть герои и есть "тряпки", есть люди, которые не болеют вообще, а есть те, что болеют постоянно. Точно так же есть люди, реально способные контролировать других, люди, для которых властвовать - всё равно что дышать, они не просто могут это делать, они НЕ могут этого НЕ делать, а есть те, кто только хотели бы быть такими, но не станут никогда. Потомучто на самом деле им это просто не нужно.
Лошадь можно привести к ручью, но нельзя заставить её пить. Точно так же человека можно научить управлять другими людьми, но нельзя заставить его ЖИТЬ этим, для него это всегда будет либо работой, либо досужей забавой, либо и вовсе осточертевшей обязанностью, которую он выполняет лишь в силу сложившихся обстоятельств.
Возможно, в меня сейчас опять со всех сторон полетят какашки, но я всё же скажу, раз уж начал. В моём понимании свитч - это человек, боящийся узнать правду о себе и принять её. Он боиться сделать выбор, боится ответственности. Он наивно полагает, что у него этот выбор есть и что он может совершить ошибку, тогда как всё уже решено и нужно лишь прислушаться к самому себе повнимательнее и принять услышанное, без споров и истерик. Я убеждён, что в самой глубокой глубине души каждый человек имеет лишь одну, истинную свою ипостась, за всеми масками, играми, выученными ролями, за всеми страхами, обидами и внешними стимулами, стоит один, настоящий человек. И он не просто стоит, он стучится и кричит, он рвётся наружу, просто подавляющее большинство людей не хотят его слышать потомучто нас с раннего детства приучают "не капризничать".

 Отправлено: 18.09.09 23:16. Заголовок: Извини arahis, но мн..

Извини arahis, но мне кажется, ты начинается вмешивать немного личного, что не для каждого приемлимо, я например не считаю людей несравнимы изначально, они равны по своему и каждый из них гений, только вопрос в понимании, если ты это человека не понимаешь, это не означает, что он не гений, просто он другой, можно его понять а можно и нет, не стоит отводить людям сразу роли, и вешать на них ярлыки.

 Отправлено: 18.09.09 23:19. Заголовок: Titan , ну что ты.....

Titan , ну что ты... так то намного удобнее, с ярлычками....

 Отправлено: 18.09.09 23:22. Заголовок: romashka ярлыки это ..

ярлыки это отмазка, нежелание понять, просто так, как говорится зачем....

 Отправлено: 18.09.09 23:44. Заголовок: Titan, я изложил сво..

Titan, я изложил свои взгляды на предмет, не имея в виду никого конкретно, а "личное" было мотивацией.

 Отправлено: 19.09.09 00:29. Заголовок: achnatherum пишет: ..

achnatherum пишет:

цитата:

никаких сертификатов предъявить не могу, кроме как рассказать все как есть...

Коллега, а, откуда, Вы тогда знаете - КАК есть?
Вообще, причем тут Гитлер и данная тема? Фашисты в ТЕМЕ - ролевая игра, не более.
И, вообще, страшно, с Вами стало!
Если все умные такие - чё строем то не ходите?

 Отправлено: 19.09.09 00:30. Заголовок: Amartus пишет: Арий..

Amartus пишет:

цитата:

Арийская раса - это образное выражение, определяющее немецкое происхождение

Несмотря на полный оффтоп все же не могу не подчеркнуть еще раз - это именно ФАШИСТСКОЕ образное выражение, имеющее смысл только в псевдонаучной доктрине истории, принятой в фашистской Германии, и нигде более. Но Гитлер был настолько успешен в "пиаре", что именно этот образ вошел в народ, причем даже в народ, победивший фашизм! Даже если где-то в фильме показаны фашисты в качестве безусловных врагов, их образная символическая система настолько эффективна, что даже мелькнув в кино или книге, воспринимается именно она, и ничего столь же яркого, но правильно ей до сих пор не противопоставлено. Пусть меня обвиняют в чем угодно, но я еще раз хочу сказать - "арийская раса" - это именно фашистский образный штамп и никакой другой. Нравится - пользуйтесь. Но с осознанием этого факта.

Арахис, Федор Михайлович написал золотые слова:"Широк человек, Алешка!" Ты все правильно сказал про то, что это твое личное мнение. Но я искренне изумлен, что вообще бывают люди с таким мнением. Что существует некий истинный человек, и что он такой и никакой иной - цельный и неизменный. Как в античных драмах. Мне кажется, таких людей ПОЧТИ не бывает.

 Отправлено: 19.09.09 00:35. Заголовок: achnatherum пишет: ..

achnatherum пишет:

цитата:

Мне кажется, таких людей ПОЧТИ не бывает.

Фантазии никто не отменял... можно жить надеждой, ею быть согретым и обласканым)))

 Отправлено: 19.09.09 00:37. Заголовок: KorVin пишет: Колле..

KorVin пишет:

цитата:

Коллега, а, откуда, Вы тогда знаете - КАК есть?

(Точнее -как было.) Всего лишь интересовался вопросом. В истории и лингвистике этот вопрос решен фактически однозначно, разногласия в деталях. Если в истории произойдет революция - всякое бывает - с интересом выслушаю аргументацию ниспровергателей - на соответствующем уровне.

 Отправлено: 19.09.09 01:00. Заголовок: Amartus пишет: А пр..

Amartus пишет:

цитата:

А про ученую степень... Простите, господа, мне смешно.

Повторюсь, здесь я всецело на Вашей стороне. Никакого значения не имеет.

 Отправлено: 19.09.09 01:09. Заголовок: achnatherum пишет: ..

achnatherum пишет:

цитата:

Если в истории произойдет революция - всякое бывает - с интересом выслушаю аргументацию ниспровергателей - на соответствующем уровне.

Снова ОФФТОП, но зацепили МОЮ "лошадь"...
Революции в истории происходят постоянно, уже пересмотрено татаро-монгольское иго, Медведев утвердил НОВЫЙ учебник по истории.
Вторая мировая - вона как!
Но, вот арийцев вроде пока не трогали... Не добрались до Персов.

 Отправлено: 19.09.09 01:39. Заголовок: Это обсуждение демон..

Это обсуждение демонстрирует только то, что ярлычки (нижний, верхний, свитч) годятся только для шапочного общения.
Потом ещё долго придётся выяснять друг у друга тонкости


Попытка доказать, отталкиваясь от каких-то предполагаемых усреднённых свойств, что свитчи (нижние, верхние, арийцы, фашисты) - неправильные люди несостоятельна и смешна

 Отправлено: 19.09.09 06:23. Заголовок: Мне, наверное, в жиз..

Мне, наверное, в жизни очень везло - я встречался и знаю достаточно много цельных сильных личностей, поэтому не могу согласиться с тем, что их осталось мало. Однако, не думаю, что это опять же имеет хоть какое-то отношение к теме топика. Не думаю, что все эти личности были Домами и вообще интересовались БДСМ. Тут уже поминали в суе Гитлера и Ленина - безусловно сильных личностей, но говорят, они вообще мало интересовались женщинами и навряд ли практиковали БДСМ. В моём представлении БДСМ - это проявление всего лишь одной из сторон личности - его сексуальной сферы, а делать выводы по одному фрагменту о целом совершенно неправильно. Так, например, если судить по хоботу о слоне, то слон - это змея
Это конечно никак не противоречит тому, что если Арахису хочется подчиняться сильной во всем личности, и он не приемлит в качестве Домши свитча - это его безусловное право. Хотя, полностью согласен с тобой, Den , усредненный подход для детального понимания не годится. Я читал, кажется, в "морге" про девушку, которая "пёрлась" от того, что подчинялась совершенно никчемному "домику", который вообще ничего из себя не представлял, и её "вставляло" именно понимание того, что она подчиняется и унижается перед полным ничтожеством, и что, мы за это должны забросать её камнями?

 Отправлено: 19.09.09 06:34. Заголовок: Ларка, спасибо, что ..

Ларка, спасибо, что опровергла моё заблуждение, что у свитчей не бывает сабспейса.
Вопрос из той же "оперы". Как-то в частном разговоре с одной очень опытной садисткой мы не смогли вспомнить ни одного случая, чтобы во время с/м экшина была обратка от свитчей, на основании чего заключили, что обратку можно почувствовать только от "правильных" маз
Лично у меня небольшой опыт жОстких с/м экшинов (махание флоггером я в зачОт не принимаю), поэтому думаю, может и в этом вопросе я не прав? Кто-то чувствовал во время с/м экшина обратку от свитча?

 Отправлено: 19.09.09 11:55. Заголовок: KorVin пишет: но з..

KorVin пишет:

цитата:

но зацепили МОЮ "лошадь"... Революции в истории происходят постоянно, уже пересмотрено татаро-монгольское иго, Медведев утвердил НОВЫЙ учебник по истории.

То, о чем ты говоришь - это революции не в истории, а в <i>популярной</i> истории - области сознательной политики и стихийных народных мифов. В истории как науке в последнее время все достаточно спокойно, особенно в области отдаленных времен.

Еще раз извиняюсь за продолжение оффтопика, в чем закругляюсь. (далее - по теме)

 Отправлено: 19.09.09 12:02. Заголовок: Andy.nsk пишет: Я ч..

Andy.nsk пишет:

цитата:

Я читал, кажется, в "морге" про девушку, которая "пёрлась" от того, что подчинялась совершенно никчемному "домику", который вообще ничего из себя не представлял, и её "вставляло" именно понимание того, что она подчиняется и унижается перед полным ничтожеством, и что, мы за это должны забросать её камнями?

ЧЁРТ! Я представляю КАК ПЁРСЯ тот ничтожный домик от такого свалившегося на него счастья! Черт и еще раз черт, как бы я хотел оказаться на его месте! Ради такого стоило бы быть ничтожеством!

 Отправлено: 19.09.09 12:16. Заголовок: Andy.nsk пишет: Кто..

Andy.nsk пишет:

цитата:

Кто-то чувствовал во время с/м экшина обратку от свитча?

В одном случае я регулярно наблюдал сильнейшую обратку. В другом - никакой. В третьем - почти никакой. Выборка недостаточна для статвыводов.

 Отправлено: 19.09.09 13:46. Заголовок: Andy.nsk пишет: Ка..

Andy.nsk пишет:

цитата:

Как-то в частном разговоре с одной очень опытной садисткой мы не смогли вспомнить ни одного случая, чтобы во время с/м экшина была обратка от свитчей, на основании чего заключили, что обратку можно почувствовать только от "правильных" маз Лично у меня небольшой опыт жОстких с/м экшинов (махание флоггером я в зачОт не принимаю), поэтому думаю, может и в этом вопросе я не прав? Кто-то чувствовал во время с/м экшина обратку от свитча?

Тут даже далеко ходить не надо. Инна_томск. Свитч, в нижней роли черная маза. Обратка от нее хорошая.

 Отправлено: 19.09.09 17:18. Заголовок: Ларка пишет: Тут да..

Ларка пишет:

цитата:

Тут даже далеко ходить не надо. Инна_томск. Свитч, в нижней роли черная маза. Обратка от нее хорошая.

Вот так и рушатся легенды про свитчей!
Кажется, я теперь знаю, куда мне хочется поехать после Владика, Киева и Москвы

 Отправлено: 19.09.09 17:26. Заголовок: achnatherum пишет: ..

achnatherum пишет:

цитата:

ЧЁРТ! Я представляю КАК ПЁРСЯ тот ничтожный домик от такого свалившегося на него счастья! Черт и еще раз черт, как бы я хотел оказаться на его месте! Ради такого стоило бы быть ничтожеством!

achnatherum , давно ты "переквалифицировался" в Домы? - я всегда считал тебя чистым садо
да и становиться ничтожеством ради того, чтобы поиграться с девАчкой ... ну, не знаю... мне такая мысль даже не пришла в голову

 Отправлено: 19.09.09 17:43. Заголовок: ­Andy.nsk пишет: дав..

*PRIVAT*

 Отправлено: 19.09.09 18:16. Заголовок: achnatherum пишет: ..

achnatherum пишет:

цитата:

А еще меня всегда интересовало - какой смысл вкладывается в эту вот нарочитую букву "А"?

Смысл? - его, наверное, нет, иногда просто нравится коверкать слова, может это некий "филологический садизм", может издёвка над повальной безграмотностью, а может усталость от необходимости постоянно следить за правописанием, связанная с работой, и это некая отдушина - делать то, чего обычно нельзя... вопрос психологии...

 Отправлено: 19.09.09 18:42. Заголовок: Хороший ответ! Я по ..

Хороший ответ! Я по той же причине отчего-то не люблю соблюдать принятые здесь правила относительно заглавных букв...

 Отправлено: 20.09.09 08:42. Заголовок: Мне компетентные люд..

Мне компетентные люди объяснили, что своими шуточками и приколами я из себя "пар" выпускаю, так вот поприкалываешься на форумах - и агрессивность исчезает... я думаю, некий защитный механизм, иначе порвал бы всех к черту!
В реале на экшинах тоже самое, если бы не подшучивал - думаю все было бы куда жестче, а так пошутишь с девушкой - и уже не хочется рвать ей попу в клочья
Ну, это оффтопик, извините.
А вот ближе к теме топика - я обратил внимание, что многие девушки-свитчи "мигрируют снизу вверх", т.е. на нижние роли их уговорить становится сложнее, а вот тяга к садо усиливается. Это общая тенденция?
Кстати, у себя тоже замечаю нечто похожее - если на заре свой бдсм-практики мне достаточно было связать девушку, то теперь мне уже хочется побольше жести - увидеть в её глазах страх, услышать крики и рыдания...
У других тоже самое? "Добрее" мы не становимся?

 Отправлено: 20.09.09 12:41. Заголовок: Мне кажется, у меня ..

Мне кажется, у меня ничего не меняется. Что и как нравилось, то так и нравится.
Агрессии пар выпускать, кстати, не требуется, так как не наблюдается. Тем более на экшнах. Требуется и привлекает свобода. Делать то, что хочется, писать то, что хочется....

 Отправлено: 20.09.09 16:04. Заголовок: Ок, люди, "глас ..

Ок, люди, "глас народа - глас Божий".
Вы меня победили, продавили, убедили, победили и т. д.
Насчёт свитчей я погорячился, как вообще за мной водится, завёлся и наговорил лишнего.
И то, что я полез в форум со своими сугубо личными заморочками - моя вина и проявление моей слабости.
Я не прав, я не должен был этого делать, мои эмоции возобладали над разумом.
Я приношу свои извинения всем, кого я задел своими бреднями.
Признаю, осознаю, раскаиваюсь.
С уважением, arahis.

 Отправлено: 20.09.09 20:41. Заголовок: arahis, зачем же ты ..

arahis, зачем же ты так? Я не увидела в твоих сообщениях ничего плохого, кроме твоего личного отношения к свитчам! И хоть я и свитч, но я совсем не решила, что ты как-то свитчей обижаешь. Мне было интересно ознакомиться с твоим мнением. Спасибо тебе за искренность!