Отправлено: 05.02.09 00:08. Заголовок: Пятница, 13 февраля 2009 года

мистическая вечеринка!

начало в 19:00.
прошу отметиться в топике Т/тех, кто планирует принять участие.
новички - отправляйте смс на 8-913-916-1087.

обсуждаем идеи, предложения - все-таки пятница, 13е

 Отправлено: 16.02.09 16:16. Заголовок: Patriot пишет: пе..

Patriot пишет:

цитата:

передирутся за неё, сами покалечатся и игрушку сломают .

Зато хоть узнают, что это за игрушка, из-за которой столько переполоха.

цитата:

Традиции просто так из ничего не возникают. Это оптимальные для всех нормы правил (выработанные при определенных условиях и с учётом этих условий) которым все следуют.

Собственно, об этом пример с обезьянами и свидетельствует. Однако игрушка остается табу и при отключенном душе. Вот в чем дело. Душа уже нет, а обезьяны все боятся взять игрушку, причем никакая из этих обезьян ни о каком душе и не знала.
И, говоря примитивно-социологическим языком, развитие общества и заключается в том, что традиции меняются, а его стабильность обеспечивается тем, что традиции хоть и меняются, но не сразу, а постепенно.

цитата:

А вариться в собственном соку конечно же не надо... Именно поэтому клуб открыт для гостей и новичков, с помощью которых можно культурно обогащаться. Но когда начинают навязывать свои традиции и правила (я не конкретно Вас имею ввиду), то это пробуждает определённый протест среди членов местного сообщества... .

Я понимаю, что Вы не обо мне, и я сейчас НЕ о Вас, и Не обо всех. Тем не менее: клуб открыт для гостей и новичков, но стоит гостю или новичку пусть даже в весьма деликатной форме выразить свое неодобрение чему-то - сразу обвиняют в недостойном поведении, в поливании дерьмом и прочее и прочее. Приходите, но не вякайте, скажите СПАСИБО, что вас вообще позвали и заткнитесь.Так, что ли? Странный тип открыости новичкам и гостям. Опять же, это Не о Вас и Не о всех тут высказывающихся.. Сапиенти сат, так сказать.

цитата:

Ну раз была критика, значит были и недостатки (субъективные)... значит было и разочарование в чём-то.

Для меня разочарование - более сложная психологическая категория, чем "отмечание того факта, что не все было идеально"

 Отправлено: 16.02.09 16:27. Заголовок: ИННА_Томск пишет: Э..

ИННА_Томск пишет:

цитата:

Это разные примеры... потому что пример с обезьянами отражает путь зарождения и развития традиций в микро- и макросоциуме, а пример с клубом боевых искусств - о другом: о том, что человек хочет получить знания, к которым пока не не готов. Поэтому я не понимаю, опять же - как сюда относится этот пример?

Ты просто не дочитала. lightspear пишет:

цитата:

И дело тут не в традициях, а в целесообразности и в видении клуба его организатором.

Вот и все. То, что происходит и как происходит, это вопрос не традиций - они не успели сложиться, да и клубу в новой инкарнации не столько времени, чтобы говорить про традиции.

ИННА_Томск пишет:

цитата:

Это, конечно, грамотно сказано, но, ИМХО,не в тему в данном случае. Я (да и Лорд, хоть и грубовато) говорила НЕ о каких-то кардинальных изменениях, а о том, что - ИМХО - есть над чем поработать.

А по-моему, прямо в тему, иначе бы я и не написал. :) Когда хочешь донести свою мысль до окружающих, нужно выбирать не только и не столько то, что хочешь сказать, сколько то, как ты это хочешь сказать. У вас с этим, по всей видимости, есть проблемы, что и показывает данный тред: донести мысль ясно и четко у вас не получилось.

ИННА_Томск пишет:

цитата:

И мне странно, почему это было воспринято в штыки.

См. выше - дело не в том, что было сказано, а в том, как это было сказано.

ИННА_Томск пишет:

цитата:

Ведь "принимать правила" - это НЕ значит "закрывать глаза на недостатки" и восхищаться тем, что напрягает. Разве нет?

А ты подумай, если подавляющее большинство не напрягает, а явное меньшинство напрягает, то, может быть, дело в этом меньшинстве? Вам это показалось недостатками, вы это написали, столкнулись с неприятием своей точки зрения... Какой вывод? Или криво выразили свою точку зрения, и можно попытаться переформулировать, или это только для вас недостатки. Во втором случае просто примите их как они есть, не стоит пытаться переубедить большинство. Это путь в никуда. Воздействуйте адресно на организатора, то есть в привате, если считаете, что все равно нужно менять правила игры.

 Отправлено: 16.02.09 16:31. Заголовок: ИННА_Томск пишет: Т..

ИННА_Томск пишет:

цитата:

Тем не менее: клуб открыт для гостей и новичков, но стоит гостю или новичку пусть даже в весьма деликатной форме выразить свое неодобрение чему-то - сразу обвиняют в недостойном поведении, в поливании дерьмом и прочее и прочее. Приходите, но не вякайте, скажите СПАСИБО, что вас вообще позвали и заткнитесь.Так, что ли? Странный тип открыости новичкам и гостям

Нет не так. Жаль что Вам так показалось. Критика это одно, а выяснение отношений (что сейчас Вы делаете) это другое. Можно ведь в открытой форме высказать все плюсы и минусы без нападок на кого-то, в дружелюбной форме ко всем участникам, и не повторяя конкретные факты недовольства по нескольку раз. Все мы люди адекватные (я надеюсь) и понимаем с первого раза. И по поводу примера с обезъянами... Я рад что мы не обезъяны, и что десять раз на грабли наступать не обязательно что-бы понять куда и как они ударят (это про игрушку и душ).
А вообще... проще надо относиться ко всему. Уймитесь волнения, страсти... . Давайте лучше о предстоящей вечеринке думать.

 Отправлено: 16.02.09 16:32. Заголовок: ИННА_Томск пишет: н..

ИННА_Томск пишет:

цитата:

но стоит гостю или новичку пусть даже в весьма деликатной форме выразить свое неодобрение чему-то

Liner пишет:

цитата:

LordDissait пишет: цитата: давайте я млин с ребятами приеду и с бабами и будем гулять под лозунги Тема д аага..... ща по *блу дадим кому-нибудь и будет Тема....бред.... ради этого мне ехать никуда не надо - у меня шлюхи живут в соседнем подъезде....ваще никаких проблем....

ИННА_Томск, неодобрение в весьма деликатной форме - это ты вот про это?

 Отправлено: 16.02.09 16:37. Заголовок: ИННА_Томск пишет: Т..

ИННА_Томск пишет:

цитата:

Тем не менее: клуб открыт для гостей и новичков, но стоит гостю или новичку пусть даже в весьма деликатной форме выразить свое неодобрение чему-то - сразу обвиняют в недостойном поведении, в поливании дерьмом и прочее и прочее. Приходите, но не вякайте, скажите СПАСИБО, что вас вообще позвали и заткнитесь.

Опять перемешиваются мухи и котлеты...
Кинь в меня цитатой с "весьма деликатной формой". Может быть, это:

ИННА_Томск пишет:

цитата:

. Небольшими группками можно кучковаться и на квартирах, а уж...ээ.. снимать... сорри уж, но давайте называть вещи своими именами.. уж совсем в других местах.

Liner пишет:

цитата:

LordDissait пишет: цитата: давайте я млин с ребятами приеду и с бабами и будем гулять под лозунги Тема д аага..... ща по *блу дадим кому-нибудь и будет Тема....бред.... ради этого мне ехать никуда не надо - у меня шлюхи живут в соседнем подъезде....ваще никаких проблем....

LordDissait пишет:

цитата:

А меня подобное просто взбесило, а главное в конечном счете сбило настрой... но Инн не забывай старую добрую фразу : "*учка не захочет - кобель не вскочет".... спрос и предложение вещи неразрывно связанные....

LordDissait пишет:

цитата:

А по мне так все ясно.... во-первых, мужики и девочки в полотенцах, ходящие туда-сюда...тут чисто внешний фактор.... во-вторых, про секс Инн... кого-то там тупо трахали кого-то лапали... это конечно не наше дело и т.д. и т.п... но имхо... почему бы это не делать менее показно.... меня просто и с толку сбивало, и с Темы.... Видать это нас только удивило.... возможно там так принято....

Это деликатная форма? А я - английская королева. :)
Еще раз повторю - никто, кажется, в нашем клубе не против адекватной критики. И деликатная критика - была в твоих постах. Никто на тебя не наезжает, кроме всего прочего, я также восприняла твой позитивный посыл. :) И опять - есть критика, которая помогает усовершенстовать клуб, а есть бредовый негатив, который идет от личных качеств человека, его воспитанности и адекватности, и от нежелания вникнуть в ситуацию, увидеть ее со всех сторон и спокойно обдумать, присмотреться, а не лезть на амбразуру.

 Отправлено: 16.02.09 16:41. Заголовок: Ларка пишет: Вопрос..

Ларка пишет:

цитата:

Вопрос не в том даже, что говорить, а в том, как это говорить и где.

lightspear пишет:

цитата:

Когда хочешь донести свою мысль до окружающих, нужно выбирать не только и не столько то, что хочешь сказать, сколько то, как ты это хочешь сказать.

Хорошо, что мы понимаем друг друга. :)

 Отправлено: 16.02.09 16:42. Заголовок: Patriot пишет: Нет ..

Patriot пишет:

цитата:

Нет не так. Жаль что Вам так показалось. Критика это одно, а выяснение отношений (что сейчас Вы делаете) это другое. Можно ведь в открытой форме высказать все плюсы и минусы без нападок на кого-то, в дружелюбной форме ко всем участникам, и не повторяя конкретные факты недовольства по нескольку раз. Все мы люди адекватные (я надеюсь) и понимаем с первого раза. И по поводу примера с обезъянами... Я рад что мы не обезъяны, и что десять раз на грабли наступать не обязательно что-бы понять куда и как они ударят (это про игрушку и душ). А вообще... проще надо относиться ко всему. Уймитесь волнения, страсти... . Давайте лучше о предстоящей вечеринке думать.

Cогласна со всем, кроме обезьян. :) она уже не грабли, но все еще табу, причем нерациональноеу. Отношения выяснять - не есть гуд, конечно. Только, ИМХО, не я это начала. Но готова закончить.

 Отправлено: 16.02.09 16:58. Заголовок: И дело тут не в тра..

И дело тут не в традициях, а в целесообразности и в видении клуба его организатором. что целесообразно-то? я не поняла... я лишь заметила один момент, не буду говорить в сотый раз - КАКОЙ. И вот в упор не понимаю, как это может быть ЦЕЛЕСООБРАЗНО.
Вот правда, буду благодарна, искренне благодарна, если мне объяснят ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ такого рода действий на Тематической вечеринке.

А по-моему, прямо в тему, иначе бы я и не написал. :) Когда хочешь донести свою мысль до окружающих, нужно выбирать не только и не столько то, что хочешь сказать, сколько то, как ты это хочешь сказать. У вас с этим, по всей видимости, есть проблемы, что и показывает данный тред: донести мысль ясно и четко у вас не получилось.
Согласна.
Однако, во-первых, тот, до кого я в первую очередь хотела донести свою мысль, понял как раз так, как надо.
Это главное. Во-вторых, как бы сказать.... есть вещи, которые как не преподноси, удовольствия не вызовут. Парень может сколько угодно и как угодно объяснять девушке, какая она замечательная, но вот он, (извини, пожалуйста, дорогая, ты правда хорошая) женится на другой - девушке лучше не будет. Так и тут.. мои многократные ИМХИ и куча восторгов произвели меньше эффекта, чем три строчки критики. Это же ВАШ клуб, Вы его любите, а тут .. здрасьте вам... кого-то что-то напрягло, как они смели...

ИННА_Томск пишет:



См. выше - дело не в том, что было сказано, а в том, как это было сказано. вот знаешь, что касается меня, ну не знаю я, при всем своем филологическом кандидатстве, как найти более тактичные слова для обозначения не понравившегося мне явления...


А ты подумай, если подавляющее большинство не напрягает, а явное меньшинство напрягает, то, может быть, дело в этом меньшинстве? Вам это показалось недостатками, вы это написали, столкнулись с неприятием своей точки зрения...
Ну и? да, напрягает. Такая я есть. И что?

Какой вывод? Или криво выразили свою точку зрения, и можно попытаться переформулировать, или это только для вас недостатки.
Я готова объявить конкурс с призами за лучшую переформулировку той мысли, которую выразила я.

Во втором случае просто примите их как они есть, не стоит пытаться переубедить большинство. Это путь в никуда. Я не пытаюсь переубедить большинство. Честное пионерское.
Последнее время я только вынуждена оправдываться, и переубеждаю "большинство" только в одном - я не наезжала на новосибирский БДСМ-клуб, а благодарна за гостеприимство.

Воздействуйте адресно на организатора, то есть в привате, если считаете, что все равно нужно менять правила игры Я тормоз, наверное. Сорри. Но я не понимаю, почему о недостатках (пусть это только для меня одной недостаток)нужно писать в приват, а на общее обозрение выкладывать лишь восторги? Это обсуждение или тред для выражения восхищения?

 Отправлено: 16.02.09 17:04. Заголовок: lightspear пишет: И..

lightspear пишет:

цитата:

ИННА_Томск пишет: цитата: но стоит гостю или новичку пусть даже в весьма деликатной форме выразить свое неодобрение чему-то Liner пишет: цитата: LordDissait пишет: цитата: давайте я млин с ребятами приеду и с бабами и будем гулять под лозунги Тема д аага..... ща по *блу дадим кому-нибудь и будет Тема....бред.... ради этого мне ехать никуда не надо - у меня шлюхи живут в соседнем подъезде....ваще никаких проблем.... ИННА_Томск, неодобрение в весьма деликатной форме - это ты вот про это?

Я не отвечаю за слова Лорда. В чем-то мне созвучны его мысли, но что он мог бы избрать более деликатную форму - я согласна со всеми, и, кстати, написала об этом Лорду в приват. Но, кстати, на мой сугубый взгляд, лучше даже грубая критика, чем сплошные восторги. "Благословляйте проклинающих вас" - написано в Библии, и есть восточная мудрость о том, что друг -тот, кто говорит тебе о твоих пороках, а враг - тот, кто тебя хвалит.
Но, тем не менее, я отвечаю только за свои собственные слова как форму выражения своих собственных мыслей, и о них я говорила

 Отправлено: 16.02.09 17:22. Заголовок: ИННА_Томск пишет: Н..

ИННА_Томск пишет:

цитата:

Но, тем не менее, я отвечаю только за свои собственные слова как форму выражения своих собственных мыслей, и о них я говорила

Тогда и пиши не "стоит гостю или новичку пусть даже в весьма деликатной форме", а "стоило мне пусть даже в весьма деликатной форме". Не обобщай, говори конкретно. Обобщила - получила пример, который снова вынуждает тебя оправдываться. Будь яснее, четче в своих высказываниях.

 Отправлено: 16.02.09 17:27. Заголовок: Ларка пишет: Опять..

Ларка пишет:

цитата:

Опять перемешиваются мухи и котлеты... Кинь в меня цитатой с "весьма деликатной формой". Может быть, это: ИННА_Томск пишет: цитата: . Небольшими группками можно кучковаться и на квартирах, а уж...ээ.. снимать... сорри уж, но давайте называть вещи своими именами.. уж совсем в других местах..

Ларка, искренне буду тебе благодарна, если ты скажешь, как нужно было "более деликатно" выразить эту мысль. Я теряюсь и уже готова сжечь свой кандидатский диплом и уничтожить тираж своих книжек.
Правда, кроме шуток, скажи, в какой форме тебя бы устроило. Скажи эту фразу так, чтобы она не задевала ничьих речевых чувств.

цитата:

Еще раз повторю - никто, кажется, в нашем клубе не против адекватной критики. И деликатная критика - была в твоих постах. Никто на тебя не наезжает, кроме всего прочего, я также восприняла твой позитивный посыл. :) И опять - есть критика, которая помогает усовершенстовать клуб, а есть бредовый негатив, который идет от личных качеств человека, его воспитанности и адекватности, и от нежелания вникнуть в ситуацию, увидеть ее со всех сторон и спокойно обдумать, присмотреться, а не лезть на амбразуру.

Еще раз говорю, что за СЛОВА Лорда я отвечать не могу, хотя и согласна с некоторыми его мыслями.
Насчет всего остального Ну я рада, что так. Хотя мне показалось, что ту есть товарищи, предъявляющие претензии именно ко мне. Если показалось - то ладно, а если не показалось - то тоже ладно Мне надоело, если честно. Как думаю, и многим

 Отправлено: 16.02.09 17:30. Заголовок: lightspear пишет: о..

lightspear пишет:

цитата:

огда и пиши не "стоит гостю или новичку пусть даже в весьма деликатной форме", а "стоило мне пусть даже в весьма деликатной форме". Не обобщай, говори конкретно. Обобщила - получила пример, который снова вынуждает тебя оправдываться. Будь яснее, четче в своих высказываниях.

высказываюсь ясно: вы хорошие, я- тоже, давайте дружить! Устроит? Конкретно?

 Отправлено: 16.02.09 17:41. Заголовок: ИННА_Томск пишет: ..

ИННА_Томск пишет:

цитата:

высказываюсь ясно: вы хорошие, я- тоже, давайте дружить! Устроит? Конкретно?

Более чем
Люди, которые ... в полотенцах, они просто присматривались к ТЕМАТИКАМ и ... ходили в полотенцах
Самое главное, что они НЕ НАВЯЗЫВАЛИ своё общество, а ПРОСТО ХОДИЛИ В ПОЛОТЕНЦАХ!
В адрес этих людей всевозможные "ФУ" меня улыбнули
Чё, никто в общаге не жил?

 Отправлено: 16.02.09 18:22. Заголовок: KorVin, вы меня прос..

KorVin, вы меня простите конечно, но тут дело не в полотенце имхо.
меня не смущают люди в полотенцах, пусть хоть голые ходят, мне всё равно.
но мне не нравится слушать как люди сексом занимаются при всех.
знаю что это естественно, как мочиться или какать, но слушать как люди какают, тоже не очень люблю.
вот такая я странная.

 Отправлено: 16.02.09 18:32. Заголовок: Фига се :sm54: Мощ..

Фига се Мощная дискуссия. Такой активности на форуме я давно не видал.

 Отправлено: 16.02.09 18:44. Заголовок: Giraffo пишет: KorV..

Giraffo пишет:

цитата:

KorVin, вы меня простите конечно, но тут дело не в полотенце имхо. меня не смущают люди в полотенцах, пусть хоть голые ходят, мне всё равно. но мне не нравится слушать как люди сексом занимаются при всех. знаю что это естественно, как мочиться или какать, но слушать как люди какают, тоже не очень люблю. вот такая я странная.

такая же фигня... Ну думаю, на эту сторону дискуссии уже можно плюнуть. Прения сторон и голосование уже .. свершились . Все, кто надо, уже сделали свои выводы - мне так кажется, утверждать, конечно, не берсь

Spacer На нашем форуме у меня звание "Почетный флудер"... видно, это заразно. Дискуссии полезны, на самом-то деле, как и КОНСТРУКТИВНЫЕ конфликты.

 Отправлено: 16.02.09 18:47. Заголовок: Giraffo пишет: KorV..

Giraffo пишет:

цитата:

KorVin, вы меня простите конечно

Да собственно незачем прощать,
Giraffo пишет:

цитата:

но мне не нравится слушать как люди сексом занимаются при всех.

Здесь я думаю речь лишь о неких уже устоявшихся традициях данного помещения.
Я был студентом и жил в общаге. Участвовать в реальных групповухах или смущать соседей мне доводилось
Попытайтесь отнестись к этому именно с этой точки зрения.
Мне показалось, что девушки все были примерно этого возраста и видимо с подобным отношением к вопросу.
Всё, же главное ИМХО, то, что они не лезли как когда-то было!
Причём это было неоднократно обсуждено и исправлено.

 Отправлено: 16.02.09 18:52. Заголовок: KorVin пишет: Всё, ..

KorVin пишет:

цитата:

Всё, же главное ИМХО, то, что они не лезли как когда-то было!

видимо, мне просто не с чем сравнивать

цитата:

Мне показалось, что девушки все были примерно этого возраста и видимо с подобным отношением к вопросу.

нет, дело не в том, что я уже старая (шутю так, просто двойственно немного прозвучало) , я так воспитана. Вот честно: лежать с почти голой попой при публике и быть поримой тремя до этого незнакомыми людьми - это для меня нормально, а вот слегка лапаться даже с собственным мужем при его сестре или моей маме - уже нет. У всех свои границы

 Отправлено: 16.02.09 18:52. Заголовок: Я рад одному, что ес..

Я рад одному, что есть люди разделяющие и мою точку зрения (как на форуме, так и в личном беседе со мной).
А расфлудились действительно неслабо)) хотя имхо уже немного приелось...

 Отправлено: 16.02.09 19:24. Заголовок: ИННА_Томск пишет: Л..

ИННА_Томск пишет:

цитата:

Ларка, искренне буду тебе благодарна, если ты скажешь, как нужно было "более деликатно" выразить эту мысль. Я теряюсь и уже готова сжечь свой кандидатский диплом и уничтожить тираж своих книжек. Правда, кроме шуток, скажи, в какой форме тебя бы устроило. Скажи эту фразу так, чтобы она не задевала ничьих речевых чувств.

Вот будет у меня своя мысль и своя критика - скажу. А так мне уже скучно, честно говоря. Не надо ничего сжигать. :) Сойдемся на золотой середине.
Spacer пишет:

цитата:

Фига се Мощная дискуссия. Такой активности на форуме я давно не видал.

Да уж. Как ругань, так полфорума сбежится. :)