Отправлено: 11.02.09 19:52. Заголовок: Здравствуйте, я новенький (новенькая)! (продолжение)

о себе, о своих тематических наклонностях

 Отправлено: 18.09.15 01:42. Заголовок: Добровольность в пла..

Добровольность в плане БДСМ - такая штука тонкая. Учитывая, что при хорошем раскладе оба партнера (ну один-то уж точно) по время сессии находится в трансе, границы добровольности стремительно раздвигаются, про оценку безопасности действий вообще молчу.

 Отправлено: 18.09.15 01:48. Заголовок: KorVin пишет: да, н..

KorVin пишет:

цитата:

да, нифига.

Дискуссия мне по нраву...я не согласен , но принимаю твою точку зрения, надеюсь на взаимность. Я вижу возможность в добровольном унижении и в добровольном насилии!!!
За сим ставлю точку!)))

Яблочко пишет:

цитата:

Добровольность в плане БДСМ - такая штука тонкая.

не в бровь,но в глаз...

 Отправлено: 18.09.15 01:53. Заголовок: bermen пишет: Я виж..

bermen пишет:

цитата:

Я вижу возможность в добровольном унижении и в добровольном насилии!!!

угу.
алсо честные депутаты, правдивой лжи....

 Отправлено: 18.09.15 01:56. Заголовок: Яблочко пишет: Добр..

Яблочко пишет:

цитата:

Добровольность в плане БДСМ - такая штука тонкая.

bermen пишет:

цитата:

Я вижу возможность в добровольном унижении и в добровольном насилии!!!

"Позавчера шла домой - в подворотне изнасиловали. Вчера шла домой - в подворотне изнасиловали. Сегодня там-же пойду"(с)

 Отправлено: 18.09.15 01:59. Заголовок: Самая опасная ложь -..

Самая опасная ложь - это истины, слегка извращённые.

 Отправлено: 18.09.15 02:00. Заголовок: bermen "унижение..

bermen "унижение", это субъективная реакция на действия.
Если человек САМ почувствовал себя униженным тогда - это унижение.
Чтобы почувствовать себя униженным ,надо искренне себя пожалеть.
А тут... Или действия происходят добровольно, или стоп-слово и собственно-всё

 Отправлено: 18.09.15 02:02. Заголовок: bermen 42..

bermen 42

 Отправлено: 18.09.15 02:18. Заголовок: KorVin пишет: Если ..

KorVin пишет:

цитата:

Если человек САМ почувствовал себя униженным тогда - это унижение.

Типа, унижение - оно всегда добровольное?
Прикольно.

 Отправлено: 18.09.15 02:29. Заголовок: Яблочко пишет: Типа..

Яблочко пишет:

цитата:

Типа, унижение - оно всегда добровольное?

типа "унижение", это набор стереотипов в голове.
жрать с помойки унизительно?
А, выросший в джунглях Тарзан (не муж Королёвой) будет воспринимать пищу только по принципу пригодности к употреблению. Т.е., он просто не знает, что это унизительно.
Если то или иное действие для Вас действительно унизительно, оно у Вас в табу.
Если Вы добровольно согласились на действие это не будет для Вас унизитеьным, потому-что в собственной голове Вы уже приняли это действие как норму (лично для Вас)

 Отправлено: 18.09.15 02:47. Заголовок: KorVin пишет: Если ..

KorVin пишет:

цитата:

Если то или иное действие для Вас действительно унизительно, оно у Вас в табу. Если Вы добровольно согласились на действие это не будет для Вас унизитеьным, потому-что в собственной голове Вы уже приняли это действие как норму (лично для Вас)

Как тогда разобраться в такой ситуации?
Допустим, есть девушка, для которой услышать "сука, шлюха" в жизненной, неигровой, ситуации от значимого человека - это унижение и обида. Но у нее есть склонность к мазохизму (душевному, в частности), и в игре эти слова отзовутся в ней трепетом и возбуждением, потому что они для нее сильные, обидные, но в условиях игры безопасные. Это унижение или нет? Допустимо или нет?
А другая девушка в жизни на эти слова только довольно улыбнется, потому что стерва ее самооценка вообще на других вещах строится. Но она и в тематической игре на эти слова не заведется, с чего бы ей на них реагировать.

 Отправлено: 18.09.15 14:11. Заголовок: Яблочко пишет: Это ..

Яблочко пишет:

цитата:

Это унижение или нет?

нет. потому-что
Яблочко пишет:

цитата:

в игре эти слова отзовутся в ней трепетом и возбуждением, потому что они для нее сильные, обидные, но в условиях игры безопасные.

 Отправлено: 18.09.15 21:24. Заголовок: KorVin пишет: нет. ..

KorVin пишет:

цитата:

нет.

Ну ладно, другой пример - когда человеку страшно, он стремится убежать из этой ситуации, да? Но не в случае фильмов ужасов. Там он смотрит и пугается, это эмоции первого плана, и при этом тащится от своих бурных эмоций - это эмоции второго плана. И такое есть всегда, при потреблении искусства, при участии в игровых ситуациях и тд. Эмоции разноплановые, мир не черно-белый, в нем не только "да" и "нет", еще куча полутонов.
В Тематической игре на первом уровне человек чувствует боль, страх, унижение, все что угодно, а на втором плане чувствует возбуждение и удовольствие от эмоций первого плана. Так же, как в искусстве, например - человек переживает за героев кино или книги, вместе с ними негодует или смеется, при этом на втором плане испытывая наслаждение от процесса.
В общем, если мазохист прется от того, что его унижают, это еще не отменяет самого факта унижения)))

 Отправлено: 18.09.15 23:21. Заголовок: Господа, только драт..

Господа, только драться не надо, пожалуйста)

 Отправлено: 19.09.15 09:47. Заголовок: Яблочко не надо пута..

Яблочко не надо путать действия, которые в силу стереотипов в вашей голове являются унизительными и само унижение.
одно дело попробовать на себе действие (попробовать по собственному желанию, с человеком не желающим действительно унизить) и непосредственно унижение, которе обычно происходит против вашей воли и наносит сильный ущерб вашему душевному состоянию.
Яблочко пишет:

цитата:

Ну ладно, другой пример - когда человеку страшно, он стремится убежать из этой ситуации, да? Но не в случае фильмов ужасов.

совершенно верно. в одной ситуации человеку страшно ,потому-что опасность реальная, в другой он сидит на мягком диване и знает что все это понарошку.
Алсо есть такой атракцион, когда вас, за ваши деньги посадят в камеру в тюрьме...
Короче, не надо путать туризм с эмиграцией

 Отправлено: 19.09.15 13:33. Заголовок: KorVin пишет: не на..

KorVin пишет:

цитата:

не надо путать действия, которые в силу стереотипов в вашей голове являются унизительными и само унижение. одно дело попробовать на себе действие (попробовать по собственному желанию, с человеком не желающим действительно унизить) и непосредственно унижение, которе обычно происходит против вашей воли и наносит сильный ущерб вашему душевному состоянию.

Никто и не путает. Тем не менее, унижение присутствует и там, и там, и некорректно на слова "Только давай без унижений" говорить - "А в Теме унижений и нет". Есть, есть. Понятно, что унижение в игровом контексте не то же самое, что в реальном, так для этого игра и создается, чтобы безопасно поиграть с реальными эмоциями.

 Отправлено: 19.09.15 13:33. Заголовок: Kepler пишет: Госпо..

Kepler пишет:

цитата:

Господа, только драться не надо, пожалуйста)

За кого Вы нас принимаете? Здесь все люди приличные.

 Отправлено: 19.09.15 14:28. Заголовок: Яблочко пишет: Никт..

Яблочко пишет:

цитата:

Никто и не путает.

отнюдь
игра "в унижения" не может реально унизить, и настоящих эмоций от "унижения" не даст такая игра. и очень хорошо, потому-что настоящие эмоции не могут быть положительными.
вот поэтому-то в теме и нет унижений, потому-что без желания в это играть никто вас "унижать" не будет
вот и получается, что если вы сами понимаете, что вас это не унизит, то вы будете играть. а если вам это неприятно, тогда и
Яблочко пишет:

цитата:

"Только давай без унижений"

ИЧСХ ,никто с этим спорить не будет.
"не хочешь - не надо".
поэтому
Яблочко пишет:

цитата:

в Теме унижений и нет

 Отправлено: 19.09.15 17:01. Заголовок: KorVin пишет: игра ..

KorVin пишет:

цитата:

игра "в унижения" не может реально унизить, и настоящих эмоций от "унижения" не даст такая игра.

Эмоции будут совершенно настоящие, ненастоящие эмоции никому не нужны. Многих вообще обламывает, когда им в процессе экшена напоминают, что тут "все понарошку" (типа, когда Верх спрашивает - ты как вообще, нормально, еще хочешь? или уже хватит? - и нижний думает "мда, ну и кто тут на самом деле рулит").
Среди тематиков есть такая категория (и мужчин, и женщин), достаточно доминирующих и испытывающих страх перед унижением в жизни, которые тянутся к тематическим практикам в нижней роли, как раз для того, чтобы испытать эти эмоции в игре, потому что в жизни страх унижения мешает расслабиться.

KorVin пишет:

цитата:

и очень хорошо, потому-что настоящие эмоции не могут быть положительными.

Ага, а когда я ногой ударилась - то это боль настоящая и поэтому противная, а когда садист ударил, то ненастоящая и поэтому приятная? Фигушки, боль - она вся настоящая, и от ударов, и от слов. А вот мазохизм позволяет в определенных условиях от этой боли (и неприятных эмоций) тащиться и кайфовать.

KorVin пишет:

цитата:

вот и получается, что если вы сами понимаете, что вас это не унизит, то вы будете играть.

Как раз не буду, ибо нахрена? Эмоций-то не будет. (это при условии, что эмоций хотелось именно от унижений)

 Отправлено: 19.09.15 20:42. Заголовок: Яблочко пишет: Эмо..

Яблочко пишет:

цитата:

Эмоции будут совершенно настоящие, ненастоящие эмоции никому не нужны.

ну вероятно мы просто по разному понимаем само понятие "унижение".
Яблочко пишет:

цитата:

Ага, а когда я ногой ударилась - то это боль настоящая и поэтому противная, а когда садист ударил, то ненастоящая и поэтому приятная? Фигушки, боль - она вся настоящая, и от ударов, и от слов.

также как и секс. с желанным мужчиной или с бомжем-насильником.

 Отправлено: 20.09.15 15:29. Заголовок: KorVin пишет: по ра..

KorVin пишет:

цитата:

по разному понимаем само понятие "унижение".

Возможно, в понимании Корвина унижение - это не столько сиюминутное переживание, сколько состояние, в которое ты после акта унижения попадаешь и остаешься в нем до тех пор, пока не осуществишь обратный переход каким-либо иным специальным актом, например, ответно унизив (или убив) обидчика. В таком случае для него то, что заканчивается с окончанием сессии - не унижение (и потому оно игровое), а унижение - это то, с чем ты потом, с этого момента живешь (и потому оно совершенно не игровое). В понимании же Яблочка сами по себе негативные эмоции остаются истинными даже если, по определению в силу самой "организации процесса", не имеют последствий.
Поправьте меня если я неправ.