Отправлено: 11.02.09 19:52. Заголовок: Здравствуйте, я новенький (новенькая)! (продолжение)

о себе, о своих тематических наклонностях

 Отправлено: 20.09.15 16:54. Заголовок: achnatherum пишет: ..

achnatherum пишет:

цитата:

В понимании же Яблочка сами по себе негативные эмоции остаются истинными даже если, по определению в силу самой "организации процесса", не имеют последствий.

Примерно так. У эмоций вообще последствия разные бывают, зависит от организации личности. Далеко не все, пережив эмоции унижения в неигровой ситуации, потом пойдут мстить и драться. Могут вообще ничего не делать, сидеть себя жалеть. Просто в игре эти эмоции не такие глубокие и кончаются вместе с игрой. Но все равно настоящие. А если не настоящие, то фигня, а не игра.

 Отправлено: 20.09.15 19:14. Заголовок: achnatherum пишет: ..

achnatherum пишет:

цитата:

Поправьте меня если я неправ.

achnatherum "в моём понимании", "унижение", это то у человека находится на уровне табу" То что возможно будет иметь необратимый процесс в его психике, то что с человеком нельзя сделать добровольно.
Это то что используется для ломки личности.

 Отправлено: 20.09.15 19:40. Заголовок: KorVin пишет: "..

KorVin пишет:

цитата:

"в моём понимании", "унижение", это то у человека находится на уровне табу

ну НКССник из тебя ,если честно,так себе

давай оставим кесарево Кесарю...кто то порет первоклассно,кто то игрун виртуозный
вот и аллилуя

 Отправлено: 20.09.15 19:43. Заголовок: Другая Svirto пишет:..

Другая Svirto пишет:

цитата:

ну НКССник из тебя ,если честно,так себе

во-бля, а я так надеялся!
а по-сабжу, если ты заметила я обсуждаю не прокаченность игровых скиллов, а именно то что "игра в унижение" не является унижением, как и "игра в насилие" - насилием

 Отправлено: 20.09.15 19:44. Заголовок: KorVin пишет: То чт..

KorVin пишет:

цитата:

То что возможно будет иметь необратимый процесс в его психике, то что с человеком нельзя сделать добровольно. Это то что используется для ломки личности

Классические теории о пластичности человеческой личности (Олпорт, Курт Левин, Выготский, Бехтерев и другие) как бы намекают нам, что ничего необратимого с психикой человека не происходит. Не знаю, кем "это" используется для ломки личности, фашистами что ли? Люди и после концлагерей восстанавливались, нет ничего невозможного. Но это вообще крайность, в жизни полно более мелких ситуаций.
Многие люди чувство унижения испытывают и когда их партнер прилюдно с другими флиртует, хотя редко себе в этом отчет отдают. Нормальная кстати реакция, для стандартных отношений. Личность при этом не ломается, не все так драматично.

 Отправлено: 20.09.15 20:36. Заголовок: Яблочко пишет: нет ..

Яблочко пишет:

цитата:

нет ничего невозможного.

есть.
это может не бросаться в глаза, но человек уже другой.
наиболее ярко-выраженный конвейер ломки личности это детдом-армия-тюрьма. система унижений, заставляющая человека отказаться от собственной личности, от частной жизни и всецело следовать иерархии и дисциплине
я уже сказал, что возможно мы просто по разному понимаем это слово.
в моем понятии - "унижение", это за гранью сакрального.
это то, перешагнув через что человек не станет прежним.
это за гранью собственного восприятия мира.
это то чего человек не только "обидчику", но в первую очередь сам-себе не простит

 Отправлено: 20.09.15 23:14. Заголовок: Kepler пишет: Сильн..

Kepler пишет:

цитата:

Сильного, надёжного Верха)

Вот правильно вводят сдачу норм ГТО! кто не сдал-"несильный" Верх!!!)))))

 Отправлено: 21.09.15 02:06. Заголовок: Hunter пишет: Вот п..

Hunter пишет:

цитата:

Вот правильно вводят сдачу норм ГТО! кто не сдал-"несильный" Верх!!!)))))

теперь я знаю по каким критериям надо искать отзывчивую нижнюю.

 Отправлено: 21.09.15 19:04. Заголовок: KorVin пишет: То чт..

KorVin пишет:

цитата:

То что возможно будет иметь необратимый процесс в его психике, ... то что используется для ломки личности.

Ну значит правильно я тебя понял, только у тебя это еще жестче

 Отправлено: 22.09.15 00:21. Заголовок: achnatherum пишет: ..

achnatherum пишет:

цитата:

Ну значит правильно я тебя понял, только у тебя это еще жестче

У KorVin'a унижение - это когда систематически, целенаправленно и долговременно. Вот тогда рано или поздно можно согласиться, что да, это унижение)) Когда психику сломают уже) Интересная точка зрения, вообще. Но небезопасная.

 Отправлено: 22.09.15 14:48. Заголовок: Яблочко пишет: У Ko..

Яблочко пишет:

цитата:

У KorVin'a унижение - это когда систематически, целенаправленно и долговременно

Ну сначала целенаправленно мы опустим как очевидое (случайное унижение в наш контекст не входит)
По Корвину унижение - это когда необратимо. Но необратимость может проистекать из разного. Это может быть систематически и долго, но может и не быть. Для некоторых людей бывают вещи настолько недопустимые и ужасные, что даже если они случаются один раз, человек не может вернуться в прежнее состояние. Прилетает одна "пуля" - и чувство собственного достоинства убито наповал. Некое необратимое и неискупаемое осквернение. Слово "табу", которое Корвин совершенно точно упомянул - оно изначально именно о таких вещах. В традиционных обществах, с ригидной картиной общественных отношений, такое очень распространено. Примером может служить, допустим, самоубийство после изнасилования. Для многих таким событием может стать любой факт гомосексуального контакт
а.
Прошу прощения, что обсуждаю возможное мнение конкретного человека, но вопрос сам по себе интересный и даже важный - как понимают унижение одни и другие. Подраздел форума, правда, не подходящий.

 Отправлено: 22.09.15 16:42. Заголовок: KorVin пишет: Если ..

KorVin пишет:

цитата:

Если то или иное действие для Вас действительно унизительно, оно у Вас в табу.

Не согласен и скажу почему...Что есть унижение? Из чего оно возникает? А возникает оно из чувства собственной важности (самодостоинства если хотите, не суть).Чем человек в меньшей степени обладает этим чувством - тем труднее его унизить (и наоборот). Что заставляет человека добровольно испытывать боль своей "важности" при добровольном же согласии на унижение? Откуда желание быть униженным? Это стремление избавится от излишней важности...так как гипертрофированная важность не только отравляет жизнь и ухудшает качество, но и способно вовсе её лишить (Ахнатерум привел пример с самоубийствами). Осознанно, а чаще всего неосознанно человек пытается бороться с этим. Некоторые счастливчики открывают для себя Тему, как менее опасный и подконтрольный способ.
Посему думаю, что унижение может быть "не игровым" в рамках Темы и принципа БДР, и быть при этом настоящим (со всеми вытекающими) но подконтрольным.

В большинстве случаев воздействия в рамках тематических отношений связаны именно с унижением (уверен, что бондаж и иные физические воздействия к нему относятся, пусть и не так очевидно).Это моё мнение конечно, готов поспорить.

 Отправлено: 22.09.15 19:47. Заголовок: Patriot пишет: Что ..

Patriot пишет:

цитата:

Что есть унижение? Из чего оно возникает?

вот это и есть ключевой вопрос.
если человек с целью понизить свое ЧСВ, добровольно даёт кому-то, что-то с собой сделать, это означает, что человек уже САМ это ЧСВ снизил. и он уже добровольно принял действия партнера.
т.е., партнер его уже не может "унизить".
Всё уже украдено до нас"(с)
унизить можно лишь тогд, когда ЧСВ на месте, никуда не делось и носитель ЧСВ с действиями не согласен

 Отправлено: 22.09.15 23:07. Заголовок: Patriot ,подписываюс..

Patriot ,подписываюсь под каждым словом!!! когда то я то же самое пыталась обьяснить Корвину ,кстати, на форуме у Ромашки,но поскольку от природы косноязычна,получилась такая чушь,в которой сам черт бы не разобрался на тот момент!! а у тебя так складно получилось..так просто и понятно

 Отправлено: 23.09.15 00:36. Заголовок: И вообще, секс - это..

И вообще, секс - это взаимное унижение, а уж Тема... :)

 Отправлено: 23.09.15 00:38. Заголовок: О, боже! Секс то с ч..

О, боже! Секс то с чего унижение?

 Отправлено: 23.09.15 00:42. Заголовок: Зайдем с другого к..

KorVin, зайдем с другого конца ). Представь, ты стоишь на поребрике на одной ноге. Стоишь и не шатаешься как цирковой эквилибрист, у тебя нет ни страха ни сомнений, так как тебя эта ситуация не волнует. Теперь перенесем поребрик на уровень 10-го этажа. Что произойдет? У тебя разом появляется чувство "важности момента", которое настолько мучает твое сознание (тебе страшно и жутко хочется все прекратить прямо сейчас), что подсознание будет раскачивать твое дрожащее тело до тех пор, пока ты не упадешь, лишь бы все быстрее закончилось (вопреки инстинкту самосохранения). Или просто встань на край крышы и посмотри вниз... у большинства людей возникает желание прыгнуть вниз, или страх того, что такое желание появится. Понимаешь о чем я? Механизм тот-же. Подсознательно избавиться от внутреннего дискомфорта.

KorVin пишет:

цитата:

если человек с целью понизить свое ЧСВ, добровольно даёт кому-то, что-то с собой сделать, это означает, что человек уже САМ это ЧСВ снизил. и он уже добровольно принял действия партнера. т.е., партнер его уже не может "унизить".

По поводу добровольно дает или нет - это как посмотреть. Человек чувствует необходимость это сделать (а именно передать право кому-то на унижение себя). А если ты чувствуешь необходимость - то добровольно ли это... если это НЕОБХОДИМО? Подсознание кричит что это необходимо, а разум идет на поводу, и говорит что это добровольно ).

И совсем не значит что

цитата:

это означает, что человек уже САМ это ЧСВ снизил. и он уже добровольно принял действия партнера

Он не снизил, он дал ограниченное право кому-либо "поработать" над ЧСВ в терапевтических целях )

 Отправлено: 23.09.15 04:20. Заголовок: romashka пишет: О, ..

romashka пишет:

цитата:

О, боже! Секс то с чего унижение?

нет, ну товарищ видимо знает что говорит. Если с ним, то вероятно это очень унизительно
а вообще, это отголоски некой пуританской морали - мужчине секс нужен, а женщину секс унижает.
мужчина браком платит за секс, а женщина сексом за брак.
отсюда и всякие анальные фантазии, свойственные именно россиянам.
что говорит сотрудник, вызываемый рассерженным боссом?
-"Щас выебет"

 Отправлено: 23.09.15 04:23. Заголовок: Patriot пишет: KorV..

Patriot пишет:

цитата:

KorVin, зайдем с другого конца ).

с любого заходи. результат один и тот-же.
твои доводы не опровергают моих. сам подтверждаешь ,что унизить человек может себя только сам.
признав те или иные действия по отношению к себе - унизительными.
Просто ты не соглашаешься с выводом ,что "унижение" не может добровольным и в удовольствие.
Этак мы действительно договоримся до того, что муж жену в спальне унижает

 Отправлено: 23.09.15 14:16. Заголовок: KorVin пишет: сам п..

KorVin пишет:

цитата:

сам подтверждаешь ,что унизить человек может себя только сам. признав те или иные действия по отношению к себе - унизительными.

Где и чем я это подтверждаю? Как можно унизить себя самому? Это все равно что пощекотать себе пятку в надежде что будет щекотно )). Унижение ВСЕГДА требует "зрителя", иначе оно таковым не является. Унижение - это разность в оценке твоей важности... Ты сформировал одну оценку себя любимого (воспитанием, жизненным опытом и пр), а тебе выдают другую. Возникает разность потенциалов, а это как известно из уроков физики - напряжение... которое бьет тебя тем сильнее, чем меньше тебя оценивают.

KorVin пишет:

цитата:

Просто ты не соглашаешься с выводом ,что "унижение" не может добровольным и в удовольствие.

Не соглашаюсь! Оно может быть добровольным, так как оно может быть необходимым и снимающим груз важности, а значит приносит удовольствие.