Отправлено: 04.12.08 14:38. Заголовок: Психология рабынь

Попытка некой «классификации» мазохисток и выяснения их возможности «вылечиться» мною уже предпринималась ранее
http://bdsm.org.ru/forum/viewtopic.php?t=2647
Данный подход не встретил особых возражений по существу (что для меня особенно важно – со стороны самих маз), за исключением одной верхней-лесби, которая не могла ответить по теме и пыталась мериться пиписьками (что оставим на её совести).
Интересную статью о различных категориях садомазохистов можно почитать у Шороха
http://www.shorox.ru/polevye.htm

В данном топике мне бы хотелось обсудить смежную тему – психологию рабынь, которые могут быть как мазохистками, так и не испытывать потребности в боли. Моё постоянное стремление разложить всё по полочкам и навесить на всё ярлыки, возможно кому-то покажется маниакальным, однако мне прежде всего самому интересно разобраться в этих вопросах, поскольку опыта общения с рабынями у меня значительно меньше, чем с «классическими мазами» - не в силу моих «природных потребностей» , а в силу «ареала обитания» этих самых маз и рабынь. Что касается меня самого, то с Домом и Господином я ощущаю себя в значительно большей степени, чем садистом. Поэтому мне особенно интересно было бы мнение на эту тему самих рабынь, что не должно, естессно, исключать и мнения уважаемых «рабовладельцев».

В начале - о самом термине «рабыня». Ряд «апологетов БДСМ» считает, что слово «рабыня» может относиться только к нижней в L/s- отношениях. Не меньше и тех, кто называет рабынями нижних в b/d-экшинах. Если придерживаться «академической точности», то она должна называться «bottom», что неудобопроизносимо на практике, либо, что более широко распространено - «сабочка». Я в данном случае буду понимать под термином «рабыня» расширенное толкование этого слова, включая и тех, и других, т.е. больше акцентировать внимание не на статусе рабыни, а на тех психологических моментах, которые присущи женщинам, идентифицирующих себя как рабыни. При этом, как я уже отмечал, они не обязательно должны быть мазохистками.

На мой взгляд в психологии рабынь есть два главных стремления, проявляющихся в большей или меньшей степени.

Первое: восприятие Господина как существа несравненно выше рабыни во всех отношениях, поклонение Господину, желание служить ему, быть полезной.
Отсюда же идёт желание: почувствовать свою никчемность перед Господином, желание унижаться и быть униженной в глазах Господина. Отсюда же возикает потребность в стоянии на коленях, целовать ноги и интимные места Господина, быть под его «золотым дождём» и т.п. При этом те действия, которые «уравнивают» рабыню с Господином кажутся ей кощунственными, например, поцелуи в губы во время интимных отношений. И при этом же рабыне хочется, чтобы Господин уважал её как человека (где-то в глубине души). Т.е. существует некий комплекс «пси-мазохизма», причем рабыню возбуждают не только какие-то реальные действия со стороны Господина, но в отсутствие оного рабыня испытывает возбуждение и/или удовольствие от пси-само-мазохизма (неоднократно сталкивался с пси-мазохизмом одиноких «солипсисток», доводящих себя до тихих истерик постоянными черными мыслями о своей неутешной судьбе).

Второе, вытекающее из первого: сексуальный подтекст этих отношений – быть сексуальной игрушкой. Мне кажется, тут ещё и очень важно осознание низменной стороны своих сексуальных желаний со стороны рабыни и некая подсознательная попытка переложить ответственность за происходящее «на плечи» Господина. Отсюда вытекает желание быть связанной во время экшина с Господином, т.е. при этом она снимает с себя всю ответственность за происходящее. Отсюда же желание рабыни быть «поиметой» в какой-то не совсем традиционной форме.

В третьих, мне кажется, это характерно для абсолютного большинства рабынь, и можно было бы вынести на первое место – желание принадлежности Господину, отсюда просто непреодолимое и весьма сильная потребность рабынь «быть под ошейником».
Рабыне требуется особо доверительные отношения с Господином, т.е. ему она зачастую доверяет больше, чем самой себе. Причём, как мне кажется, это опять же связано с попыткой переложить тяжесть груза на плечи Господина, желание уйти от жизненных проблем. Кроме этого, многие рабыни ставят предполагаемому Господину обязательное условие – чтобы он о ней «заботился», при этом степень заботы может простираться очень далеко – от постоянного внимания к ней до весьма высоких требований по материально-финансовому обеспечению. Неоднократно замечал, как во многих объявлениях рабынь о знакомствах говорится о «состоятельности» кандидата (что зачастую понимается как наличие «толстого кошелька»), и зачастую стремление найти Господина сильно смахивает на желание удачно выйти замуж. Однако, здесь мы уже выходим за рамки темы.

Я ни в коей мере не претендую на полноту изложения и абсолютную истинность всего написанного и с большим интересом ознакомлюсь со всеми мнениями на эту тему, при этом надеюсь, что Ваши высказывания будут в рамках заявленной темы без попытки доказать, чьи яйца круче.

 Отправлено: 04.12.08 14:52. Заголовок: Да, я тут практическ..

Да, я тут практически ничего не написал о служении рабыни Господину и о бытовом рабстве... меня лично бытовое рабство не сильно цепляет.... возможно кто-то захочет рассказать об этом сам.

 Отправлено: 04.12.08 16:48. Заголовок: на мой взгляд психол..

на мой взгляд психология сабочки (так называемой "рабыни") мало отличается от психологии обычной женщины. то есть, любая (исключения лишь подтверждают правило) женщина - потенциальная (или уже реальная) саба, неважно, согласна она с этим или нет. даже те, которые заявляют себя Госпожами (не всегда, но по большей части), в глубине души тоскуют по "сильному плечу".

 Отправлено: 04.12.08 19:07. Заголовок: в догонку к Liner-у ..

в догонку к Liner-у

много раз слышал:
"устала быть сильной женщиной"

 Отправлено: 04.12.08 23:10. Заголовок: eliter пишет: много..

eliter пишет:

цитата:

много раз слышал: "устала быть сильной женщиной"

Есть такое дело, да...

 Отправлено: 05.12.08 15:19. Заголовок: Не берусь говорить з..

Не берусь говорить за всех у каждого свои тараканы. Себя могу охарактеризовать как сабо-рабыня если такая формулировка имеет место быть.

 Отправлено: 05.12.08 15:59. Заголовок: Интересно, почему ме..

Интересно, почему меня слово "рабыня" раздражает... Нижняя, саба, мазохистка - все нормально, а вот от слова "рабыня" аж передергивает.
Может быть, потому, что я четко разделяю для себя терминологию и рабынями/рабами привыкла называть нижних-ЛС-ников...

 Отправлено: 05.12.08 20:58. Заголовок: Liner пишет: любая ..

Liner пишет:

цитата:

любая женщина - потенциальная саба

eliter пишет:

цитата:

много раз слышал: "устала быть сильной женщиной"

Ларка пишет:

цитата:

Есть такое дело, да...

Не думаю, что любая женщина может быть сабой. Просто из практического опыта, я пробовал проводить экшины с нетематическими девушками - которые занимались этим исключительно из симпатии ко мне - это всё не то, нет "хруста", куда интереснее и приятнее делать всё тоже самое с настоящими сабочками. у которых тема сидит в голове. Кроме сабмиссивности, которая, кстати, присуща далеко не всем, у девушки должны быть в голове определённые тематические фантазии и стремление их реализовать.
А вот тяга с сильному мужскому плечу действительно присуща всем женщинам, включая Домитресс - они тоже не любят слабаков - во всяком случае те из них, с которыми я общался (думаю, присутствующие на форуме Верхние девушки не дадут мне соврать) Но это отнюдь не говорит о сабмиссивности Домитресс. Попробуйте найти сабмиссивность, скажем у Мары, а я с удовольствием посмотрю, что она с вами за это сделает

 Отправлено: 05.12.08 21:03. Заголовок: LISSA пишет: Не бер..

LISSA пишет:

цитата:

Не берусь говорить за всех у каждого свои тараканы. Себя могу охарактеризовать как сабо-рабыня если такая формулировка имеет место быть.

Это надо понимать, что Вы считаете себя нижней (сабой) в B/D? А можно чуть поподробнее о себе? О Вас никто ничего практически не знает. И мне было бы интересно узнать, насколько мой опус соответствует Вашему мировосприятию (применительно к Теме естессно).

 Отправлено: 05.12.08 21:11. Заголовок: Ларка пишет: Интере..

Ларка пишет:

цитата:

Интересно, почему меня слово "рабыня" раздражает...

...и всё же слово "рабыня" куда больше ласкает Хозяйское ухо, чем ненашинские термины "bottom" и "submissive"

 Отправлено: 05.12.08 21:30. Заголовок: Andy.nsk пишет: Поп..

Andy.nsk пишет:

цитата:

Попробуйте найти сабмиссивность, скажем у Мары, а я с удовольствием посмотрю, что она с вами за это сделает

и на встрече все нижние дружно кинутся искать сабмиссивность у Мары, в надежде, что она что нибудь с ними сделает

 Отправлено: 05.12.08 23:05. Заголовок: У любого человека бы..

У любого человека бывают минуты (часы, дни, недели и т.д., в зависимости от ситуации) слабости. Вообще у ЛЮБОГО живого психически здорового человека, не зависимо от пола, возраста, социального положения и чего бы то ни было еще.
Это вовсе не повод записывать этого человека в слабаки, а тем более в нижние.
Верхний - тоже человек, верхняя женщина - тоже человек. Не надо требовать от них слишком многого, и они сами должны понимать, что они не роботы и не боги.
Надо относиться к доминирующему партнеру именно как к партнеру, выполняющему ту часть работы, которую ты сам выполнять либо не хочешь, либо не можешь в принципе (например, поддержание в тонусе тебя любимого или шевеление своими родными, не казенными извилинами, чтобы решить общие или сугубо твои проблемы).
Относиться к верхнему как к тюремщеку или полицейскому, которого можно обманывать, использовать и подставлять, испытывать на прочность, "пробовать на зуб" - не правильно и оскорбительно, таких нижних не надо приручать, обуздывать, воспитывать. Как пел Высоцкий:"Ты его не брани - гони".
А нижний просто не должен связываться с тем, кто, по его мнению - "не айс".

 Отправлено: 06.12.08 00:01. Заголовок: Я не могу сформулиро..

Я не могу сформулировать свои ощущения. Эта потребность сидит гдето на подсознании. Прошлая попытка чтото объяснить потерпела фиаско.:-) Лучше я помолчу:)

 Отправлено: 06.12.08 12:19. Заголовок: Разговоры о так назы..

Разговоры о так называемой психологии рабынь выглядят забавно. Можно тогда уж не претендовать на какую-либо классификацию и просто потрепаться о том, кто как и что любит делать и какие у меня были разнообразные партнерши. И как все загадочно в женской душе.))

 Отправлено: 06.12.08 12:42. Заголовок: romashka пишет: Раз..

romashka пишет:

цитата:

Разговоры о так называемой психологии рабынь выглядят забавно.

Я думаю, что разговор о психологии рабынь на БДСМ-ресурсе выглядит вполне уместным, интересным для большинства присутствующих на форуме, пусть он и недостаточно профессионален, но практический опыт, по крайней мере, не менее ценен, чем голая теория, уводящая иногда весьма далеко от реальности. Столько иногда глупостей можно почитать у профессиональных психологов о "перверсиях"(я пытался читать книги психологов - ничего путного я оттуда не почерпнул), я уж не говорю о том, что так называемая "наука" относит многие достаточно невинные развлечения к "болезням" и даже пыталась ещё совсем недавно их лечить, я уж не говорю про то, что благодаря этим официальным горе-психологам законодательство многих стран, включая Россию и СССР построено так, что за совершенно безопасные для общества действия можно оказаться за решёткой.
Почему бы Вам не предложить свою тему для обсуждения? - единственно, что Вы пока предложили обсудить - это тема "Попочка, девочка, форточка" - имеющая весьма отдалённое отношение к БДСМ и меня, например, совершенно не цепляющая.

 Отправлено: 06.12.08 13:16. Заголовок: Я пришла на форум дл..

Я пришла на форум для того чтобы пообщаться с себе подобными. Мне хотелось поговорить об ощущениях и отношениях. Как и Andy.nsk люблю порядок во всем включая мысли. Теория это одно а мнeниe людeй которыe это прочувствовaли совсeм иноe.

 Отправлено: 06.12.08 13:38. Заголовок: Andy.nsk, не стоит н..

Andy.nsk, не стоит наезжать на новичка. Дай срок, и её темы появятся на форуме. Никто сразу в новое для себя сообщество с кучей всем интересных и, главное, новых тем не входит.

 Отправлено: 06.12.08 14:49. Заголовок: Так давайте и называ..

Так давайте и называть это практическим опытом .. с одной так было, с другой этак... при чем тут классификация? При такой агрессии к теории и официальной психологии к чему пытаться выдать ту же теорию?


Если Вы пытались читать книги по психологии и не вынесли оттуда ничего путного, еще не значит, что там этого самого путного нет

А моя тема не претендовала на серьезность, я спросила раздражает ли еще кого-то то, что раздражает меня. И была совершенно удовлетворена ответами.))

 Отправлено: 06.12.08 15:00. Заголовок: Andy.nsk пишет: Поч..

Andy.nsk пишет:

цитата:

Почему бы Вам не предложить свою тему для обсуждения? - единственно, что Вы пока предложили обсудить - это тема "Попочка, девочка, форточка" - имеющая весьма отдалённое отношение к БДСМ и меня, например, совершенно не цепляющая

задница конечно имеет мало отношения к БДСМ ... то-ли дело психология рабыни.)))

 Отправлено: 06.12.08 15:04. Заголовок: romashka пишет: зад..

romashka пишет:

цитата:

задница конечно имеет мало отношения к БДСМ ... то-ли дело психология рабыни.)))

Брэк! Обсуждаем исключительно поднятую тему, прекратить наезды (напрыги, наскоки)!

 Отправлено: 06.12.08 15:05. Заголовок: согласна..

согласна на мировую