Отправлено: 21.10.17 23:36. Заголовок: Медведь Бурый vs Ман1(Евгений Порешнев)

В своей группе, Ман позволил публично обвинить меня в несоблюдении БДР по этим и
Ман пишет - Евгений 20.10.17

иглы, было нарушение медведь. На руках грязь. Надел бы на руку перчатку которойкожу держишь..



Цель написания, так как обвинение было публичным и серьёзным, выношу это на форум, публичное извинение Мана и заявление о своей ошибке. В противном случае ограничить данного человека в возможностях посещать встречи.

Прошу высказаться сообщество. по этому поводу.

 Отправлено: 22.10.17 13:39. Заголовок: KorVin пишет: про ..

KorVin пишет:

цитата:

про грязные руки,

Уже писал и не раз, были вымыты с мылом и обработаны спиртом.....

 Отправлено: 22.10.17 13:46. Заголовок: Обуревший Медведь пи..

Обуревший Медведь пишет:

цитата:

Уже писал и не раз

да я собственно не тебе, а Оле ответил))
Просто, ты ж хотел мнение выслушать? Ну я свое выразил. И не к тебе персонально, а в целом прошелся по травмоопасным практикам и как мог обосновал своё видение мира.
Помимо личной безопасности, которую каждый вправе определять для себя сам, существует ещё и публичная.
Думаю, что во всей тусе, едва найдется процентов 5 участников, которым тупо похуй, что их имена станут сопрочастны к какому-нить нехорошему делу, связанному с уголовным кодексом.
Это чревато слишком широкой оглаской.
на работе, в семье...
А лично ты можешь иметь какое-угодно большое кладбище нижних

 Отправлено: 22.10.17 13:57. Заголовок: Есть простотграни ра..

Есть простотграни разумного, кричать-ааааа у него пятнышко на руке, это не бдр-но. Не выяснив ничего. И спать человека от бензопилы, это разные вещи😉

 Отправлено: 22.10.17 14:03. Заголовок: Обуревший Медведь пи..

Обуревший Медведь пишет:

цитата:

Прошу высказаться сообщество. по этому поводу

Медведь, ты просил высказать мнение. Тебе его озвучили. Ты не фанат скандалов, но при этом из привата вынес все на форум. Да, в группе было вынесено решение. Да, убирали админку, но тебе никто не запрещает проводить встречи и выкладывать объявления, например, здесь на борде. Вместо этого ты устроил срач. Писать что-то и кому-то доказывать я лично не собираюсь. Есть мое мнение и я его озвучила. А по поводу заданных тебе вопросов ответа до сих пор нет, повторение одной и той же фразы не уменьшило количество грязи на руках и под ногтями

 Отправлено: 22.10.17 14:11. Заголовок: Рыжик пишет: Есть м..

Рыжик пишет:

цитата:

Есть мое мнение и я его озвучила.

 Отправлено: 22.10.17 14:32. Заголовок: Рыжик пишет: при э..

Рыжик пишет:

цитата:

при этом из привата

В группе закрыты комментарии, (страшно?)никтотне может ничего написать, Только слово Мана и твоё. Это приват? Писать на самом верху стены тематического паблика? Так как там нельзя написать, написал здесь. И можете с Маном дальше плести какие интриги.
Нет и не могло быть грязи на руках, есть чёрные пятнышки, которые не отмываются и уж тем более не могут попасть в рану, из которой кровь выбегает. Даже если разрезать кожу. А что за пятнышки , и почему, это надо было спрашивать в привате и до объявления в группе.
Человек с которым темачим знает всё о моих руках, и полностью мне доверяет и вас двоих это никак не косается. Это касается только нас.

 Отправлено: 22.10.17 14:59. Заголовок: Обуревший Медведь пи..

Обуревший Медведь пишет:

цитата:

А что за пятнышки , и почему, это надо было спрашивать в привате и до объявления в группе.

Когда мы обсуждали в личке, ты мне говорил что все чисто. Сейчас говоришь что пятнышки все же есть. Но ведь я спрашивал, что это если не грязь. Не смотря на то, что в группе уже висело заявление, с тобой лично я говорил и не отмалчивался. Но ответа, не получил. Не в личке, не тут.. Через количество сообщений, получил признания что все же на руках есть что-то. Хотя до этого отрицалось, ну или я так воспринимал? Я пытался получить от тебя информацию. Но после вопроса, ты прочитал и не ответил. И тут не ответил, что это. Я сделал вывод, пояснений что это не получил. На паблике, думаю людям теперь тоже интересно, а что же это за пятнышки..

 Отправлено: 22.10.17 15:06. Заголовок: ман1) пишет: . Я сд..

ман1) пишет:

цитата:

. Я сделал вывод,

ты сделал вывод до вопроса, когда повесил объявление, потому тебе отвечать не вижу смысла..... Ты кого возмнил о себе?

ман1) пишет:

цитата:

, ты мне говорил что все чисто

я и сейчас говорю, читай внимательно.

 Отправлено: 22.10.17 15:29. Заголовок: В сообществе написан..

В сообществе написано:"Проводя вечеринки организаторы приводят, своим поведением, приводят пример новичкам. Объясняют и рассказывают основы. Поэтому не соблюдение безопасности, осознанная угроза жизни и здоровью нижнего не допустимы для Верхнего, тем более для организатора. В связи с этим было принято решение о исключении Наума-Бурого Медведя из состава организаторов."

О каких основах идет речь? О соблюдении техники безопасности при проведении той или иной практики? О мерах безопасности в экстренных случаях? Если да, то на "вечеринке" до начала проведения показов об этом сказано не было. Пару слов вскользь о том, как всё БДРно должно быть)

Каким таким поведением "организаторы приводят пример новичкам"?
То есть, проводить показ fire-play, выпив предварительно пару бокалов вина - это БДР-но, раз уж вы так яростно упираетесь в это "понятие"? Почему Рыжик доверилась человеку в нетрезвом состоянии? Почему не сказала на тот момент, что *нетрезвость*, отсутствие рядом лежащего мокрого полотенца - это явное несоблюдение техники безопасности в данной практике? В моем понимании - это несколько "странный" пример новичкам, учитывая, что в данном показе были задействованы 2 организатора.

Почему вы обращаете внимание на руки Медведя именно сейчас, а не тогда, когда проходил показ, раз так заботитесь о безопасности нижних..?

Я абсолютно не была против отсутствия перчаток на его руках. Это не первая совместная практика, к человеку есть доверие, и я видела, что руки он вымыл и обработал. Да, вероятность попадания инфекции возможна, но даже если так, то это касалось бы только меня и Медведя. Я уверенна в том, что он помог бы мне в любом случае...-спастись от смертельного исхода

Если так подумать, то можно придраться почти ко всему, что было на квартирнике :)

Чтобы не происходило впредь подобных перепалок, может действительно стоит изначально проводить небольшой, но четкий "инструктаж" по мерам безопасности..? Чтобы если уж потом что-либо высказывать, то по-существу... Наедине хоть "бензопилой пилить", а на публичных показах соблюдать все меры (пусть и показушные, в некотором роде, если партнеры темачат друг с другом давно), раз есть те, кто обеспокоен ситуацией в Ёбурге.

И огнетушитель притащим!))

 Отправлено: 22.10.17 15:38. Заголовок: А кто персонально ор..

А кто персонально организовывал ту встречу, на которой был экшен с "грязными руками"?

 Отправлено: 22.10.17 16:01. Заголовок: lightspear пишет: А..

lightspear пишет:

цитата:

А кто персонально организовывал ту встречу, на которой был экшен с "грязными руками"?

Я и Рыжик помогала. Но на квартире и после, не было ни одного замечания или спора о бдр и правилах. И Ман и Рыжик молчали и говорили какой классный праздник получился....
И вот когда спор в группе начали проигрывать, тут-то и начались придирки и обиды.

 Отправлено: 22.10.17 16:37. Заголовок: Всем добрый день. Не..

Всем добрый день. Не хотела писать ибо все мои слова так или иначе будут интерпретироваться моим личным отношением к Медведю. Поэтому сначала напишу о ситуации в целом и комментариях здесь. Ибо мое имя зацепили как пример. Итак начну.
Оля Красдман пишет:

цитата:

Про ситуацию с чаями я не могу ничего прокомментировать, потому что участия не принимала и событий своими глазами не видела.

Оля Красдман пишет:

цитата:

Ну и напоследок, пару лет назад был скандал с Ромашкой, теперь с Медведем.. и кто в обоих случаях его участник?

Разрешите спросить, а у Ромашки и у Медведя вы присутствовали? Если нет, то вы так же не можете ничего комментировать по этому поводу, а свои догадки лучше бы держать при себе. "Обожаю" когда переводят стрелки... "А вот Ман.... А вот Лиса... А вот Вася Пупкин" Вопрос был о руках Медведя, а не о фаерплее и бондаже Мана.
KorVin пишет:

цитата:

То что сразу, по факту окончания экшена Мана не отвели в сторону и не сделали замечание в вежливой форме, это какбЭ общая ошибка

Полностью с этим согласна. Скажу больше, остановить нужно было процесс сразу. Сразу возникает вопрос: почему? Вы видели что происходит, вам это не понравилось, но вы ничего с этим не сделали. Так, как по моему мнению бездействие намного хуже.
KorVin пишет:

цитата:

Есть желающие, ходить в прокуратуру, давать свидетельские показания на тему чьей-то травмы ,полученной на БДСМ-пати одним из участников?

Видимо все же есть.
KorVin пишет:

цитата:

Так что пример снова подтверждающий, что контроль за безопасностью лежит на всем сообществе.

Как организатор вечеринок полностью принимаю и одобряю эту позицию.
Обуревший Медведь пишет:

цитата:

Но раз уж вы подняли , группа была мертвая от слова совсем, с тех пор как Ушла Лиса из админов, не из-за того ли, что кто-то начал сувать свой нос?

Давайте не будем обсуждать мой уход из группы, он точно к обсуждению ваших рук не имеет отношения.
Рыжик пишет:

цитата:

Все начинания должны осуществляться под контролем опытного тематика.

Абсолютно согласна. И учитывая, что многие новички не знают как должно быть правильно, контроль должен быть полным и информация о том, что будут делать, как и почему обязательно должна предоставляться в полном объеме. Ну или на встречу не приглашать новичков.
Аня-вспышка пишет:

цитата:

В качестве предложения,возможно есть необходимость в создании внутриклубных правил по проведению публичных показов?

И как вы себе это представляете? Вот я например, принципиально не пользуюсь перчатками, ибо они рвуться от моего маникюра. Я специально затачиваю ногти, чтобы было удобнее царапаться, а это, кстати, тоже повреждение кожи и кровь.
lightspear пишет:

цитата:

Когда ко мне на встречи приходят новички, и говорят, что хотят научиться связывать, я им обычно говорю: "взял в руки веревку - будь готов идти под суд с формулировками "причинение смерти по неосторожности" и "оставление в заведомо беспомощном состоянии"

Это действительно так, все мы, занимаясь любимым нами БДСМом осознанно должны брать на себя всю ответственность за происходящее на экшене, будь он хоть приватным, хоть публичным. Под "мы" я имею в виду Верхних и Свичей в роли Верха. Мы, и только мы несем ответственность за то, что не спросили, не предупредили, не уследили, не проверили, не остановились и многое другое "не". И оправданий никаких нет и не должно быть "А она не сказала, что у нее аллергия (насморк, фобия)" нужное подчеркнуть, никак не может служить отмазкой
.Обуревший Медведь пишет:

цитата:

В личке могли до объявления в группе, группа не локальная, в ней не мало людей

Как ни странно здесь, я поддерживаю Медведя. И даже не в личке, а собраться ЛИЧНО и поговорить, поспорить и даже предьявить обвинения в не БДРности! И лишь только после того, как стала бы понятна позиция каждого и промахи каждого принять решение. Но ведь и сюда вынесли этот спор, и вынес его Медведь. Что происходит в группе и как, я не знаю, меня в ней давно нет. В связи с этим еще один комментарий от меня:
Обуревший Медведь пишет:

цитата:

И тут появляется Ман и здрасти, я теперь админ и буду делать как хочу.

Будет, так как группа его, не нравиться - никто не держит. Мне не понравилось - я ушла. Основала свою. Пригласила туда того, кого посчитала нужным. На этом все. Что вам мешает уйти и сделать свою группу?
Обуревший Медведь пишет:

цитата:

я не цитировал , передал суть

А не надо передавать суть, надо цитировать. Вы могли не правильно или приватно понять! И выложили не его слова, а свое понимание их. А это в корне не верно.
KorVin пишет:

цитата:

А лично ты можешь иметь какое-угодно большое кладбище нижних

Это верно, помню Зака и Квинтессенцию, она тоже говорила что ничего страшного в ударах по почкам не видит. Это их личное дело! Но они это делали и говорили на семинаре по порке поясняя, что это личное дело их пары! Сказав перед этим, что подобное опасно и не просто опасно, а смертельно опасно. И если вы берете ответственность на себя и осознаете все последствия, то флаг вам в руки.
Обуревший Медведь пишет:

цитата:

Нет и не могло быть грязи на руках, есть чёрные пятнышки, которые не отмываются и уж тем более не могут попасть в рану, из которой кровь выбегает. Даже если разрезать кожу. А что за пятнышки , и почему, это надо было спрашивать в привате и до объявления в группе.

Так ответьте всем, что это за пятна и все успокояться, делов-то. Раз уж такой шум из-за них поднялся. Или вы не считаете нужным это пояснять? Чтож, вы в своем праве, но тогда и требовать от Мана извинений вы тоже не в праве.
Обуревший Медведь пишет:

цитата:

Ты кого возмнил о себе?

Возомнил человеком, который хотел докопаться до сути. Мы здесь все сейчас для этого. Обсуждаем, задаем вопросы и комментируем. Мне глубоко безразличны именно вы, но ситуация увы требует разбирательства. Для себя я сделала только один вывод: если человек хочет проводить мероприятия, на которых предполагается присутствие неопытных новичков, то он обязан сделать так, чтобы к нему не было претензий в БДР. И пожалуйста, делай как тебе нужно и удобно. Не буду говорить за всех, кто работает без перчаток, могу только за себя. Всегда при показах, на квартирнике и уж тем более на семинарах я прошу у Мастеров рассказывать о практике до ее проведения. И представляете я настолько обнаглела, что на последнем квартирнике об этом попросили даже дяденьку Корвина! И он спокойно к этому отнесся. И рассказал и показал и предупредил. И на вечеринке, прежде чем выпороть Соню по тяжелому, до рубцов, я предупредила всех, что сейчас будет и чтобы не пугались Сониной реакции на боль и чтобы не лезли спасать, потому что будет мясо! И как я буду работать и чем я буду работать и что может быть кровь и прочие радости СМа. И если кого-то что-то не устраивало, я спрашивала и спрашиваю лично! Я остаюсь с гостями до последнего и долго разговариваю обсуждая все что им интересно узнать.
Это мое мнение и моя позиция. Я считаю именно так. Кто не согласен - велком, подискутируем.
Хорошего дня и безопасной Темы.

 Отправлено: 22.10.17 16:46. Заголовок: Итак, по порядку обо..

Итак, по порядку обо всём:
1. Ответственность за безопасность экшенов лежит на организаторе мероприятия или на назначенном им человеке - т.н. dungeon-master'е, чья функция состоит в контроле всех экшенов и прерывание их, если ему покажется, что тот или иной экшен не является безопасным для участников или зрителей. Если даже организатор встречи и не в курсе, что это так, ответственности с него за это никто не снимал. И его обязанность - не допускать проведение опасных экшенов, а не после махать шашкой и обсуждать фотографии.
2. Встречу организовывали Рыжик и Медведь. То есть они должны были сами между собой решить, кто отвечает за безопасность экшенов, и не обязательно кто-то из них. Могли, например, Мана назначить или любого другого опытного. Если не решили, то оба отвечают. Если, как Медведь пишет, он организовывал, а Рыжик лишь помогала, то за безопасность экшенов отвечал Медведь.
3. Важно отличать публичный экшен со своей моделью от частного экшена, когда никто не видит. Во втором случае можно и сексом заниматься, никто не скажет ничего против (потому что никто не увидит), и ответственность там у Верха только перед своей нижней, ну и по закону. В первом же случае нужно заботиться еще и о том, как зрители это воспримут, особенно те, кто малоопытен. Ну и сказать, что "ни в коем случае не пытайтесь это повторить, трюк исполнен профессионалами". :)