Отправлено: 24.10.13 20:17. Заголовок: Вопросы в сатисфакц..

Вопросы в сатисфакции.

Кстати, сотоварищи-извращенцы. Последняя ситуация высветила интересный прецедент в этикете. Сразу прошу
1. Без личностей - абстрагированно.
2. Разбираем конкретный вопрос.

Хозная нижняя нарушает этикет или правила поведения в отношении другого Верхнего. Естественно что наказывать её имеет право только ЕЁ Верхний. Вопрос - как поступаем если потерпевшую сторону не устраивает способ или метод наказания. И он об этом прямо заявляет. Не нужно ли предусмотреть что в таком случае наказание может назначать только независимая сторона (Мастер или Арбитр встречи) и при этом наказание осуществляет Верхний этой нижней?

Тапками не кидаться - вопрос по существу.

 Отправлено: 24.10.13 21:27. Заголовок: а может продолжим то..

а может продолжим топик этикетная и покидаемся?

 Отправлено: 24.10.13 21:27. Заголовок: По существу все прос..

По существу все просто,Хозная нижняя она и есть Хозная,отношения внутри пары не обсуждаются,и не не служат предметом обструкции. Если стороннего(потерпевшего) Верхнего не устраивает наказание,решает вопрос исключительно с Верхним данной нижней,другого не дано,тем более в формате этикетки. Арбитры и т.д. это по сути не нужное звено,ибо это выбрасывание грязного белья на паблик(то что знает больше двух,знают все). И уж тем более кто,какое,когда и за что наказание определяет только Верхний чья нижняя,независимая сторона занимается своими нижними или Верхними,у кого кто.Коммунизм в Теме устраивать не нужно.

 Отправлено: 24.10.13 21:31. Заголовок: если серьезно,то как..

если серьезно,то как то так:

satisfactio -это прежде всего удовлетворение..удовлетворение,которое должна получить оскорбленная сторона..поэтому решать, КАКИМ будет наказание, должна потерпевшая сторона,а исполнять должен Мастер той нижней,которая нанесла оскорбление...

 Отправлено: 24.10.13 21:34. Заголовок: Свирто прекрати. Тем..

Свирто прекрати. Тема на самом деле интересная.
Стерх я с тобой тут не согласна. Какой ни будь ХЖМ что бы выпросить лакомое наказание (именно желаемое и лакомое) будет использовать меня как объект отношений? Не субъект а именно объект (то есть нечто реакция которого на поступок не нужна и не важна), так как наказывать и выбирать наказание будет его верх? Да ну на фиг.

 Отправлено: 24.10.13 21:35. Заголовок: Свирто.то есть ты до..

Свирто.то есть ты допускаешь.что в рамках этикета будешь указывать свои(или не свои) хотелки Верхнему? Абсурд матушка получается,вы тут за этикет с пеной у рта стоити,при этом сами себе противоречите

 Отправлено: 24.10.13 21:35. Заголовок: Ольга Добрая пишет: ..

Ольга Добрая пишет:

цитата:

Свирто прекрати.

я уже прекратила))я серьезно считаю,что решать должна потерпевшая сторона..

 Отправлено: 24.10.13 21:36. Заголовок: Оль.здесь способ ров..

Оль.здесь способ ровно один,или не устраивать этикетки,или собирать действительно тех-для кого этикет не пустое слово,вы на что расчитывали собрав кучу СМщиков?

 Отправлено: 24.10.13 21:37. Заголовок: Свирто - первое -это..

Свирто - первое -это я про этикетку.
Со вторым я полностью согласна.
ХЖМ например не пороть или колоть (чего так хочется) надо, а в угол на горох. Тогда и будет наказание. И нормальный Верх понимает, что наказывает своего низа и потерпевшая сторона знает, что его не "поиспользовали" для получения конфетки.

 Отправлено: 24.10.13 21:38. Заголовок: Sterh пишет: при эт..

Sterh пишет:

цитата:

при этом сами себе противоречите

ничего подобного,разумеется,все делается с учетом табу и пр. ограничений нижней...и наказывает ее Верхний а не я сама ..но удовлетворение получить должна я ,а не нижняя,поэтому хотелками я бы не стала называть компенсацию за оскорбление...

 Отправлено: 24.10.13 21:39. Заголовок: Стерх - я не про веч..

Стерх - я не про вечеринку. У нас же был топик - наказание или скрытое выманивание удовольствия? И вообще дело не в вечеринке как я писала а именно в этом вопросе.

 Отправлено: 24.10.13 21:40. Заголовок: Кто вам барышни даст..

Кто вам барышни даст решать как наказывать своего нижнего в принадлежности,или слабый морально верх-которого можно придавить и заставить,либо фетишист у кого радость на присутствие кого то третьего,в виде игры

 Отправлено: 24.10.13 21:42. Заголовок: Sterh пишет: вы на ..

Sterh пишет:

цитата:

вы на что расчитывали собрав кучу СМщиков?

так исторически сложилось,что среди тематиков Нска ,которые могут позволить себе без страха и упрека посетить вечеринку,большинство СМщиков..

 Отправлено: 24.10.13 21:42. Заголовок: Другая Svirto пишет:..

Другая Svirto пишет:

цитата:

ничего подобного,разумеется,все делается с учетом табу и пр. ограничений нижней...и наказывает ее Верхний а не я сама ..но удовлетворение получить должна я ,а не нижняя,поэтому хотелками я бы не стала называть компенсацию за оскорбление...

+100000
Вот здесь я согласна полностью. Это как "только не кидай меня в терновый куст" и на самом деле зависит от Верха нижнего и чего он хочет по факту на самом деле - наказать или доставить удовольствие нижнему. И насколько он скажем так принимает во внимание что это не просьбы нижнего, а реальный ПРОСТУПОК в адрес другого человека, которого этот нижний использовал.

 Отправлено: 24.10.13 21:43. Заголовок: Ну если абстрагирова..

Ну если абстрагированно, ХЖМ это нормально,это жизненно.это повсеместно,а вот свое родное,фиг кто даст.

 Отправлено: 24.10.13 21:44. Заголовок: Sterh пишет: Кто ва..

Sterh пишет:

цитата:

Кто вам барышни даст решать как наказывать своего нижнего

тогда пусть потрудится обьяснить доходчиво своей нижней,куда они идут и перспективы недостойного поведения,либо не приводит на вечеринку ту(того) ,в ком не уверен..

 Отправлено: 24.10.13 21:44. Заголовок: Sterh пишет: Кто в..

Sterh пишет:

цитата:

Кто вам барышни даст решать как наказывать своего нижнего в принадлежности,или слабый морально верх-которого можно придавить и заставить,либо фетишист у кого радость на присутствие кого то третьего,в виде игры

Это зависит видит ли Верх только свою корону, или другого Верха которого поиспользовали, что бы привлечь внимание.

 Отправлено: 24.10.13 21:45. Заголовок: Sterh пишет: а вот ..

Sterh пишет:

цитата:

а вот свое родное,фиг кто даст.

см.предыдущий пост

 Отправлено: 24.10.13 21:45. Заголовок: Оль,Свирто,а если пр..

Оль,Свирто,а если предположить,что Верх тупо не хочет делать то что ему навяливают,выбирают за него как наказывать. Я бы лично вежливо нахер послал,ибо сам решаю какое воздействие применить,или не применить. А то что там кому то это кажется не достаточным-дело кого-нибудь

 Отправлено: 24.10.13 21:48. Заголовок: Sterh пишет: Я бы л..

Sterh пишет:

цитата:

Я бы лично вежливо нахер послал

если не готов к этикетной,милости просим на антисветскую))

 Отправлено: 24.10.13 21:48. Заголовок: Стерх тут у всех ест..

Стерх тут у всех есть ЧСД (именно достоинства). И если я поддерживаю игру ХЖМ, я субъект этой игры - да ради бога - хоть запори его на радость. НО если меня используют как объект и я этого не желаю - то тут действительно Верх должен показать свою адекватность - не побаловать а именно НАКАЗАТЬ.

 Отправлено: 24.10.13 21:49. Заголовок: Извини если резко...

Извини если резко.

 Отправлено: 24.10.13 21:51. Заголовок: Этикетная-это своего..

Этикетная-это своего рода проверка и для Верхних и для нижних...она для того и затевается,чтоб не только лясы поточить со старыми/новыми друзьями,но чтобы точить их в рамках гипертрофированного приличия кто не справился-я не виноват

 Отправлено: 24.10.13 21:54. Заголовок: Еще раз довожу свою ..

Еще раз довожу свою мысль,если Верх чья нижняя накосячила считает,что это так-он извиняется перед сторонним Верхним,это все что можно потребовать от него в виде сатисфакции, ну или совместно занести обоих в ЧС,это уже решают орги,а вот то что творитсявнутри пары,решает только он сам,и никакой сатисфакции навязанной ему другим Верхним быть не может априори. Верх спрашивает с Верха,словстно,в виде беседы и выдвижение ему своего недовольства.

 Отправлено: 24.10.13 21:55. Заголовок: Свирто, дорогая, да..

Свирто, дорогая, давай без поддевок. Обсуждаем абстрктную ситуацию

 Отправлено: 24.10.13 21:55. Заголовок: Свирто этике почитай..

Свирто этикет почитай голубушка,это как с Дс,вы опять на все смотрите в разрезе СМ

 Отправлено: 24.10.13 21:56. Заголовок: Короче я вешаю это н..

Короче я вешаю это на Галактике. Именно сам вопрос. И посмотрим - пусть там то же порубятся.

 Отправлено: 24.10.13 21:56. Заголовок: Этикет это интересно..

Этикет это интересно даже для меня как СМщицы заядлой..И по поводу наказания своих нижних за оскорбление..(если кто помнит нижние у меня были)) А я не представлю чтобы кто то мне указал что с ним или с ней делать если таковые провинились.
Или может все потому что у меня самой требования к поведению были жесткие. Как ни крути а нижний это продолжение Верха и его лицо если хотите. Все претензии к Верху!
Какие нафик требования наказания? Не удовлетворен -просто в репу Верхнему и весь разговор

 Отправлено: 24.10.13 21:57. Заголовок: Вас на любом форуме ..

Вас на любом форуме тапками закидают с таким подходом,это я любя все объясняю,как своим

 Отправлено: 24.10.13 21:59. Заголовок: Опаньки. Ромашка - з..

Опаньки. Ромашка - запишу. То есть если мне например кто нить из твоих нахамит - то я тебе фотографию портить должна? От эт мысль!!!! Это я понимаю - по нашему

 Отправлено: 24.10.13 21:59. Заголовок: Ольга Добрая пишет: ..

Ольга Добрая пишет:

цитата:

Свирто, дорогая, давай без поддевок

абсолютно без поддевок!!я серьезно!!кто не справляется,тому на этикетной делать нечего..есть куча других вечеринок(например,как Гайна недавно собирала) никакого этикета,все на равных..пожалуйста..приходите,будем рады...

 Отправлено: 24.10.13 22:00. Заголовок: Sterh пишет: Свирто..

Sterh пишет:

цитата:

Свирто этикет почитай голубушка,

этикет знаю...высказываю свое мнение,что бы надо изменить))

 Отправлено: 24.10.13 22:01. Заголовок: Sterh пишет: Верх ч..

Sterh пишет:

цитата:

Верх чья нижняя накосячила считает,что это так-он извиняется перед сторонним Верхним,это все что можно потребовать от него в виде сатисфакции

Вот это для меня было бы нормально. Мне бы было вполне достаточно.

 Отправлено: 24.10.13 22:02. Заголовок: Кстати было бы интер..

Кстати было бы интересно выслушать всех.

 Отправлено: 24.10.13 22:02. Заголовок: Ольга Добрая пишет: ..

Ольга Добрая пишет:

цитата:

Вот это для меня было бы нормально. Мне бы было вполне достаточно.

Вот,а если Верх не считает что она накосячила,надо спрашивать с Верха,и ему объяснять что это не камильфо

 Отправлено: 24.10.13 22:02. Заголовок: Ольга Добрая пишет: ..

Ольга Добрая пишет:

цитата:

Опаньки. Ромашка - запишу. То есть если мне например кто нить из твоих нахамит - то я тебе фотографию портить должна?

Ольга Добрая , мои не нахамят в том то и вопрос.

 Отправлено: 24.10.13 22:03. Заголовок: Охохонюшки. Читаю - ..

Охохонюшки. Читаю - как по-китайски пишете, честное слово. Я не понимаю, о чем спор, люди.
С моей колокольни, хозная (или не хозная) нижняя не нарушит правила или этикет в отношении не своего верхнего просто в силу воспитания. Что вы понимаете под нарушением этикета? Наступить чужому верхнему на ногу? Дать ему шлепка по заднице, проходя мимо? Утащить из его тарелки кусок мяса? Так этого нельзя делать в любом порядочном обществе, и лицо, совершающее такие поступки в отношении посторонних ему людей, демонстрирует собственную невоспитанность и быдлячество. А если под нарушением этикета понимается не поднести чужому верхнему вина - так тут все зависит от того, подписывался ли наш нижний на прислуживание за столом. Если не подписывался - требовать этого от него, опять же, проявление невоспитанности и бестактности. Если подписывался и не сделал - вот это уже игра, с правилами которой он согласился и которые нарушил. И тут за нарушение следует наказание согласно правилам, придуманным оргами.
Сдается мне, надо видеть берега и не путать их.

 Отправлено: 24.10.13 22:03. Заголовок: Стерх, скажи в ситуа..

Стерх, скажи в ситуации когда тебя использует чужой ХЖМ - как бы ты себя повёл? Если бы тебя просто "подорвало"?

 Отправлено: 24.10.13 22:05. Заголовок: romashka пишет: мо..

romashka пишет:

цитата:

мои не нахамят в том то и вопрос

Вот поддержу. Или не нахамят, или не мои. Я с быдлом не вожусь.

 Отправлено: 24.10.13 22:06. Заголовок: Рахиль пишет: Сдает..

Рахиль пишет:

цитата:

Сдается мне, надо видеть берега и не путать их.

В том то и проблема. Если это уже "не игра", а назойливость например?

 Отправлено: 24.10.13 22:06. Заголовок: Стебал бы Верха по с..

Стебал бы Верха по серьезному,мозг бы ему вынес,это ежели бы подорвало по серьезному,а так поржал бы как-нибудь.

 Отправлено: 24.10.13 22:07. Заголовок: Хорошо. Вопрос. Вас,..

Хорошо. Вопрос. Вас, конкретно ВАС блин, достал чужой ХЖМ. И выпросил за это желанную порку. Ваша реакция и ощущения. Я что то думаю, что просто "фи" это бы не обошлось

 Отправлено: 24.10.13 22:08. Заголовок: Sterh пишет: Стебал..

Sterh пишет:

цитата:

Стебал бы Верха по серьезному,мозг бы ему вынес,

я возьму на заметочку

 Отправлено: 24.10.13 22:08. Заголовок: Ольга Добрая пишет: ..

Ольга Добрая пишет:

цитата:

Если это уже "не игра", а назойливость

А это уже выход из берегов, и я поступлю с нахамившим мне человеком не как с нижним, а как с нахамившим мне человеком. В зависимости от глубины хамства или дам в табло, или засажу в ответ. Потому что это уже не игра.

 Отправлено: 24.10.13 22:08. Заголовок: Рахиль.здесь обсужде..

Рахиль.здесь обсуждение с точки зрения этикета,и сатисфакции,мы с этой точки зрения и пишем,про внутреннее воспитание,правила хорошего тона и т.д. в этой ветке пока не пишут

 Отправлено: 24.10.13 22:09. Заголовок: Sterh пишет: Стебал..

Sterh пишет:

цитата:

Стебал бы Верха по серьезному,мозг бы ему вынес,это ежели бы подорвало по серьезному,а так поржал бы как-нибудь.

А теперь - представь - ты очень хорошо воспитанный интеллигент? Далее реакция?

 Отправлено: 24.10.13 22:11. Заголовок: Рахиль пишет: А это..

Рахиль пишет:

цитата:

А это уже выход из берегов, и я поступлю с нахамившим мне человеком не как с нижним, а как с нахамившим мне человеком. В зависимости от глубины хамства или дам в табло, или засажу в ответ. Потому что это уже не игра.

И тут же нарвалась бы на озверевшего Верха ратующего за свою охамевшую собственность?

 Отправлено: 24.10.13 22:11. Заголовок: Ольга Добрая , ты ср..

Ольга Добрая , ты сразу уже выдай исходную ситуацию..а то чем дальше тем фантастичнее

 Отправлено: 24.10.13 22:12. Заголовок: Sterh пишет: обсуж..

Sterh пишет:

цитата:

обсуждение с точки зрения этикета

Золотко, есть этикет и есть правила хорошего тона. Этикет - это игра в оные правила. Если лично меня достали - я дам сдачи. Сама. Не побегу жаловаться чьему-то верхнему. Потому что, когда достали лично - то и разбираться я буду лично. Как совершеннолетняя с совершеннолетним. В общем-то, только в этом случае я и получу сатисфакцию. А уж как там бедолагу верх потом накажет - это их внутрипарные отношения, в них я не вмешиваюсь.

 Отправлено: 24.10.13 22:12. Заголовок: Ольга Добрая пишет: ..

Ольга Добрая пишет:

цитата:

А теперь - представь - ты очень хорошо воспитанный интеллигент? Далее реакция?

а разве нельзя стебать ,будучи интеллигентным,хорошо воспитанным?

 Отправлено: 24.10.13 22:13. Заголовок: +500..

+500

 Отправлено: 24.10.13 22:14. Заголовок: Ольга Добрая пишет: ..

Ольга Добрая пишет:

цитата:

нарвалась бы на озверевшего Верха ратующего за свою охамевшую собственность?

Тут такое дело. Не посещаю я места, где водятся озверевшие верха с охамевшей собственностью. Впрочем, моя комплекция и навыки в драках позволяют дать отпор и озверевшему верху. Но мы же все интеллигентные люди, почти все с высшим образованием, а то и не с одним, зачем нам устраивать на вечеринке бои без правил?

 Отправлено: 24.10.13 22:18. Заголовок: Вот барышни,дошли до..

Вот барышни,дошли до физической расправы,далее пойдут предложения тащить биту,или травматик,мало ли... давайте вернемся в русло общения,а не показывания боевых навыков

 Отправлено: 24.10.13 22:19. Заголовок: я пока только один в..

я пока только один выход вижу

 Отправлено: 24.10.13 22:20. Заголовок: Sterh, против лома н..

Sterh, против лома нет приема. Я сказала - в зависимости от глубины проявленного ко мне неуважения, между прочим. И, если это неуважение заключается в покушении на неприкосновенность моей персоны путем грубого физического контакта, то извините. Я не люблю, когда ко мне прикасаются посторонние.

 Отправлено: 24.10.13 22:20. Заголовок: Рахиль пишет: Тут т..

Рахиль пишет:

цитата:

Тут такое дело. Не посещаю я места, где водятся верха с охамевшей собственностью.

Посещаешь! Я тя там видел! )))

 Отправлено: 24.10.13 22:21. Заголовок: romashka пишет: Оль..

romashka пишет:

цитата:

Ольга Добрая , ты сразу уже выдай исходную ситуацию..а то чем дальше тем фантастичнее

Ок.
ХЖМ при статусном заслуженном Верхе достаёт не менее статусного заслуженного другого Верха, что бы обратить на себя внимание своего и выпросить наказание. Желаемое для себя наказание.
При этом потерпевшая сторона не согласна быть объектом "доставаний" и уже достаточно взбешена что бы практически "дать в торец" .
И тут потерпевшему в качестве удовлетворения и предлагают - "а давай я выпорю своего ХЖМ (чего в принципе он и добивался). И именно выпорю. Это моё - я что хочу (вернее что хочет ХЖМ) - то и делаю. А то что тебе не нравится, что я "дал конфетку" своему ХЖМ, за то что он тебя выбесил - это исключительно твоё дело".
Улавливаете смысл проблемы? Я не уверена в своей реакции в данной ситуации. Скорее всего действительно "поговорила бы с Верхом потом "по душам за всё хорошее""

 Отправлено: 24.10.13 22:22. Заголовок: Давайте тогда раздел..

Давайте тогда разделим топик на общечеловеческие правила хорошего тона,и персональную отвественность каждого Верхнего за свою нижнюю.

 Отправлено: 24.10.13 22:23. Заголовок: Siber71 пишет: Посе..

Siber71 пишет:

цитата:

Посещаешь! Я тя там видел! )))

Ребята договорились же без намёков и подколок. Абстрактно. Сайбер уж от тебя то не ожидала. На самом деле сколько ссор из-за вот таких недоговорённостей.

 Отправлено: 24.10.13 22:23. Заголовок: Siber71 пишет: Посе..

Siber71 пишет:

цитата:

Посещаешь! Я тя там видел! )))

ты щас бан схлопочешь мы абстрагированно говорим..кто старое помянет-тому авторучку в глаз!

 Отправлено: 24.10.13 22:24. Заголовок: Ольга Добрая пишет: ..

Ольга Добрая пишет:

цитата:

что бы обратить на себя внимание своего и выпросить наказание.

Станиславский: Не верю.

 Отправлено: 24.10.13 22:24. Заголовок: Siber71 пишет: Посе..

Siber71 пишет:

цитата:

Посещаешь!

Сайбер, солнц, ну не надо преувеличивать. Не было там озверевших верхов. Я застала только момент наказания, даже не знала, что это было наказание, но сильно подозреваю, что верха сами охренели от наглости своей собственности. И, не исключаю, просто не поняли, как надо реагировать.

 Отправлено: 24.10.13 22:25. Заголовок: Sterh пишет: Давайт..

Sterh пишет:

цитата:

Давайте тогда разделим топик на общечеловеческие правила хорошего тона,и персональную отвественность каждого Верхнего за свою нижнюю.

давайте лучше в правилах посещения этикетных пропишем новые пункты

 Отправлено: 24.10.13 22:27. Заголовок: ой. Прасцыте, я неча..

ой. Прасцыте, я нечайно.

Sterh пишет:

цитата:

общечеловеческие правила хорошего тона,и персональную отвественность каждого Верхнего за свою нижнюю.

Вот за что я не понимаю ДС - так это за возможность свалить ответственность за свои поступки на мистического верха. Я-не я, жопа не моя, спрашивайте дядю, это он за меня отвечает. А я ничо, я штанишки сниму и порку приму с благодарностью. Инфантилизация какая-то.

 Отправлено: 24.10.13 22:27. Заголовок: Sterh пишет: Давайт..

Sterh пишет:

цитата:

Давайте тогда разделим топик на общечеловеческие правила хорошего тона,и персональную отвественность каждого Верхнего за свою нижнюю.

Мы рассматриваем вопрос собственно о влиянии этикета. О умении Верхнего считаться не только со своей короной, но и с основными потребностями окружающих. О отделении наказания за проступок, от собственно экшна для ХЖМ. И вообще. Вот именно такие казусы и ставят вопросы о жизнеспособности тематического этикета.

 Отправлено: 24.10.13 22:29. Заголовок: Ромашка - давай без ..

Ромашка - давай без примеров - и так были.

 Отправлено: 24.10.13 22:35. Заголовок: Ольга Добрая я без ..

Ольга Добрая я без примеров, я в сценарий не верю, тобой заданный. Мотивы не убедительны. Фильмец третьей категории.

 Отправлено: 24.10.13 22:40. Заголовок: Рахиль пишет: Вот з..

Рахиль пишет:

цитата:

Вот за что я не понимаю ДС - так это за возможность свалить ответственность за свои поступки на мистического верха. Я-не я, жопа не моя, спрашивайте дядю, это он за меня отвечает. А я ничо, я штанишки сниму и порку приму с благодарностью. Инфантилизация какая-то.

Рахиль ,в том то и дело,что есть нижние-это те ,которым служение доставляет радость и которые настолько уважают и любят своего Господина,что глаза боятся в другую сторону поднять...дышат буквально своим Верхним,а есть инфантилы,мнящие себя нижними...таким нужно в первую очередь ВНИМАНИЕ Верхнего,забота,чувство нужности...может,это и не плохо,и им тоже есть место в Теме,но я бы предпочла нижнего первой категории,поскольку капризы меня раздражают...

 Отправлено: 24.10.13 22:50. Заголовок: могу ошибиться, но п..

могу ошибиться, но пока мне встречались только адекватные и уравновешенные Верхние, с кем однозначно можно найти общий язык и решить любое недоразумение. И я себя считаю точно такой же. А так же человеком слова. Любой публичный выход с нижним, это как прогулка с собакой на общую лужайку с другими собачниками (сразу прошу прощение за аллегорию, это только пример). Я могу всю прогулку держать его на коротком поводке, в наморднике и строгом ошейнике, а могу ослабить поводок, что бы он мог порезвиться, но при этом он все такой же пес на поводке. И если не да Бог он случайно/не случайно любым образом заденет другого Верхнего, разговаривать или требовать сатисфакцию Верхний будет только у меня. И мой нижний будет наказан, даю слово. Но только ни о каком публичном наказании речи не идет, просто прошу поверить, что мой пес будет наказан и это будет действительно наказанием для него. И я не считаю для себя допустимым, что бы обиженный Верхний требовал от меня своего присутствия при наказания моего нижнего.
Опять же, я только чисто гипотетически представила такую ситуацию, потому что согласна с Рахиль и Ромашкой, нижние должны быть правильно воспитаны.

 Отправлено: 24.10.13 22:58. Заголовок: Вопрос воспитания(пр..

Вопрос воспитания(правильного или нет) это другой вопрос,если по сабжу все вроде сказано,ура товарищи

 Отправлено: 24.10.13 22:59. Заголовок: Mara пишет: Но толь..

Mara пишет:

цитата:

Но только ни о каком публичном наказании речи не идет, просто прошу поверить, что мой пес будет наказан и это будет действительно наказанием для него.

т.е. оскорблять Верхнего нижняя будет публично,а наказание проходить приватно? круто!!

 Отправлено: 24.10.13 23:02. Заголовок: Давайте будем различ..

Давайте будем различать нарушение ЭТИКЕТА и обычное хамское поведение, за нарушение этикета наказывает Верх, за хамство орги, в том числе и удаление с мероприятия, на время или вообще.

 Отправлено: 24.10.13 23:05. Заголовок: Я уже написала, что ..

Я уже написала, что я человек слова. Я не садистка и сомневаюсь, что мои практики будут интересны или понятны другому Верхнему или он получит удовольствие, присутствуя при них. А что является именно наказанием для моего нижнего знаю только я, поэтому считаю, что моего слова, что наказание будет заслуженным, достаточно.

 Отправлено: 24.10.13 23:12. Заголовок: меня бы ,например, н..

меня бы ,например, не удовлетворило такое заявление..пусть это звучит жестко и для кого то глупо,может быть,но если оскорбление нанесено публично,то и наказание должно быть публичным(по крайней мере, в присутствии пострадавшей стороны)

 Отправлено: 24.10.13 23:15. Заголовок: очень жаль.... ..

очень жаль....

 Отправлено: 24.10.13 23:24. Заголовок: Странно видеть четыр..

Странно видеть четыре страницы по кристалльному пункту, который, например, Sterh'у пришлось повторять раза четыре.

Тема, тем более этикетная тема, отличается от обычного общества в одном пункте - всю ответственность за хозного нижнего несет не он сам, а его Верхний (это везде так в теме, даже в с/м, о чем тут уже тоже писалось). Все претензии третьей стороны - к нему. И если кого-то чем-то оскорбил чей-то нижний, то на самом деле это оскорбление нанес его Верхний, через собственность, которой он владеет.
И вот Другая Svirto пишет:

цитата:

satisfactio -это прежде всего удовлетворение..удовлетворение,которое должна получить оскорбленная сторона..поэтому решать, КАКИМ будет наказание, должна потерпевшая сторона,а исполнять должен Мастер той нижней,которая нанесла оскорбление...

Целых два раза "должен"! И оба - вне логики, потому что тематической по логике Вы потребуете наказать не нижнего, а Верхнего. Выпороть Вы его при этом не можете - его статус Верхнего по этикету это никому не позволяет. Не зря ведь Вы не нашли слова лучше, чем "сатисфакция"! Вот и потребуйте у того Верхнего сатисфакции! А в какой же форме он ДОЛЖЕН ее Вам дать? Тут есть два ответа - романтический и реалистический.

Романтический: вообще-то этикет, светский раут, дамы в кринолинах - оно все намекает на некогда существовавшую более широкую и всеобъемлющую систему этикета. Представьте себе, что крепостной одного дворянина оскорбил другого дворянина. Или еще проще - дама одного кавалера оскорбила другого кавалера (тогда ведь дамы были как-бы нижними...)? Что за этим последует? Этот последний предложит первому выбрать оружие и прислать секундантов. И еще неизвестно кто кого застрелит или проткнет.

Реалистический - посмотрим, что же пришло на смену вышеописанному, на чем держится современное воспитанное общество, которое мы лишь немного дополняем в теме. В плане сатисфакции у пострадавшей стороны есть только три пути:
- высказать претензию Верхнему и принять его извинения, соровождающиеся или не сопровождающиеся какими-то его действиями в отношении своего нижнего;
- не принять извинение Верхнего и либо не получить никакой сатисфакции, либо получить ее, демонстративно самому/самой покинув собрание, тем самым лишив его удовольствия Вашего присутствия;
- пожаловаться Донжон-Мастеру и попросить его удалить из собрания того Верхнего (разумеется, вместе с его нижним) - а он будет решать, насколько Ваши претензии основательны.

 Отправлено: 24.10.13 23:27. Заголовок: achnatherum а в

achnatherum а в "Дубровском" Дубровский же старший попросил прислать к нему оскорбившего его соседского холопа для наказания. Троекуров не согласился)
И что из этого вышло?- Классическое произведение)

из за холопов никто и не думал стреляться.

 Отправлено: 24.10.13 23:31. Заголовок: romashka пишет: из ..

romashka пишет:

цитата:

из за холопов никто и не думал стреляться.

Так ведь в том-то и дело, что не согласился! И вместо "стреляться" в конечном счете они все начали стрелять и застрелили многих.

Но я уже успел подредактировать реплику - тогда ведь равноправия женщин и мужчин тоже не было, а их отношения "немного напоминали ДС" - допустим, благородная дама одного благородного кавалера оскорбила другого благородного кавалера.

 Отправлено: 24.10.13 23:33. Заголовок: achnatherum прекрасн..

achnatherum прекрасно я выбираю реалистический...самый реалистический ...поскольку наш клуб не готов к этикетным вечеринкам,раз инциденты все таки случаются,я буду посещать только антисветские(дабы у меня была возможность дать в табло охамевшей собственности) и вечера,подобные тем,что организовывает Лайтспир и Гайна,где все на равных и нет риска попасть под оскорбление за сим удаляюсь с форума,реал зовет

 Отправлено: 25.10.13 00:27. Заголовок: Свирто ты вот спроец..

Свирто ты вот спроецируй ситуацию на себя,приди на следующую этикетку хозной(у вас я так понимаю это не проблема на денек ошейник одеть), покажи своим примером как нужно себя вести на встречах,а ежели накосячишь я бы с удовольствием позырил как ты например будешь прилюдно бут фетишь делать.Когда требуешь сатисфакцию и описываешь свои хотелки,подумай о том,что в следующий раз могут и тебе фи высказать

 Отправлено: 25.10.13 05:54. Заголовок: Sterh пишет: описыв..

Sterh пишет:

цитата:

описываешь свои хотелки,

хотелки у меня только по отношению к СВОЕМУ нижнему..нахрена мне чужой нижний?пример показать-легко! могу сама,могу привести с прошлой этикетной: Маруся-тише воды,ниже травы,от Хозяина ни на шаг,Данила -без Мары ни шагу...вот примеры...Sterh пишет:

цитата:

а ежели накосячишь я бы с удовольствием позырил как ты например будешь прилюдно бут фетишь делать

в том то и дело,что не накосячу...воспитание другое..на крайняк к своему Верхнему пристану...но Он говорить долго не будет,по уху даст и спать отправит!Sterh пишет:

цитата:

приди на следующую этикетку

нет уж -увольте!!на такие этикетки я больше не ходок,где каждая звезда с ушами может наехать,а потом я еще должна НА СЛОВО ПОВЕРИТЬ ее Верхнему,что она будет наказана..я лучше свое мастерство приберегу для личных встреч с my lovely bottom

 Отправлено: 25.10.13 06:30. Заголовок: Тут я вчера пообщала..

Тут я вчера пообщалась на галактике с Даркнесс (Дара). Позволю себе выложить её мнение по этому поводу - именно как этикетчика.
Прочитала я весь топик... Дааа... мути в головах много... В том числе мути чисто ванильной,
Итак...
Часть I.
1. Если чья-то/чей-то нижние оскорбили, унизили, нахамили другим Верхним или нижним, то отвечает за это ТОЛЬКО их Верх.
2. Оскорблённые хозные нижние должны обратиться к своим Верхним с просьбой решить ситуацию с Верхним оскорбителя.
3. Оскорблённые свободные нижние должны обратиться к ОРГам или донжон-мастеру Встречи с аналогичной просьбой.
4. Верхний, которому принадлежит виновная нижняя, как и сама виновная/виновный, ОБЯЗАНЫ извиниться и перед ОРГами Вечера, и перед Верхним пострадавшей нижней, а также по желанию "обиженного" Верхнего перед его пострадавшими хозными нижней/нижним.
5. Перед обиженными свободными нижними извиняются и ОРги Вечера, и Верхний, которому принадлежит обидевшая/обидевший, и сами виновные.
6. Извинения приносятся ТОЛЬКО публично в присутствии ОРГов Вечера, донжон-мастера и, по желанию пострадавшей стороны, гостей данного Вечера.
7. Пострадавшая сторона имеет прав потребовать от Верха виновной стороны какой-либо сатисфакции, выражающейся в финансовой или материальной компенсации. ОРГи Вечера имеют право потребовать данную виновную П/пару или только одну виновную нижнюю/нижнего покинуть данный Вечер.
На последующие Вечера данная П/пара может быть допущена только под предварительные гарантии Верха о невозможности повторения подобной ситуации.
8. Наказывать как-либо своих виновных нижних или нет решает Верхний уже самостоятельно и никто не в праве требовать от него какого-либо наказания его виновной нижней/нижнего, ибо это уже внутриП/парное дело.
......................................................................................
Возникает резонный вопрос - а является ли данный Верх именно Верхним, если его хозные нижние могу себе позволить подобное поведение.

 Отправлено: 25.10.13 06:31. Заголовок: Часть II. 1. Если н..

Часть II.
1. Если нижними или Верхними совершены именно и только нарушения Этикета данного Вечера, то им (и прежде всего Верхним) делается замечание со стороны донжон-мастера Встречи или ОРГов Встречи.
2. ОРГи и/или донжон-мастер Встречи могут потребовать публичного извинения со стороны виновных. Причём за своих накосячивших нижних публичные извинения приносит только Верх.
3. Если нарушение Этикета Вечера было очень серьёзным, то ОРГи и донжон-мастер могут потребовать данную П/пару немедленно удалиться с Вечера, вне зависимости от того, кто совершил нарушение - Верх или низ.
4. Если свободные нижние совершают нарушение этикета, то в зависимости от тяжести проступка к ним применяется действие пунктов 2. и 3. Части II.
______________________________________________________________________

Вот, как-то так... :)