Отправлено: 24.10.13 20:17. Заголовок: Вопросы в сатисфакц..

Вопросы в сатисфакции.

Кстати, сотоварищи-извращенцы. Последняя ситуация высветила интересный прецедент в этикете. Сразу прошу
1. Без личностей - абстрагированно.
2. Разбираем конкретный вопрос.

Хозная нижняя нарушает этикет или правила поведения в отношении другого Верхнего. Естественно что наказывать её имеет право только ЕЁ Верхний. Вопрос - как поступаем если потерпевшую сторону не устраивает способ или метод наказания. И он об этом прямо заявляет. Не нужно ли предусмотреть что в таком случае наказание может назначать только независимая сторона (Мастер или Арбитр встречи) и при этом наказание осуществляет Верхний этой нижней?

Тапками не кидаться - вопрос по существу.

 Отправлено: 24.10.13 22:24. Заголовок: Siber71 пишет: Посе..

Siber71 пишет:

цитата:

Посещаешь!

Сайбер, солнц, ну не надо преувеличивать. Не было там озверевших верхов. Я застала только момент наказания, даже не знала, что это было наказание, но сильно подозреваю, что верха сами охренели от наглости своей собственности. И, не исключаю, просто не поняли, как надо реагировать.

 Отправлено: 24.10.13 22:25. Заголовок: Sterh пишет: Давайт..

Sterh пишет:

цитата:

Давайте тогда разделим топик на общечеловеческие правила хорошего тона,и персональную отвественность каждого Верхнего за свою нижнюю.

давайте лучше в правилах посещения этикетных пропишем новые пункты

 Отправлено: 24.10.13 22:27. Заголовок: ой. Прасцыте, я неча..

ой. Прасцыте, я нечайно.

Sterh пишет:

цитата:

общечеловеческие правила хорошего тона,и персональную отвественность каждого Верхнего за свою нижнюю.

Вот за что я не понимаю ДС - так это за возможность свалить ответственность за свои поступки на мистического верха. Я-не я, жопа не моя, спрашивайте дядю, это он за меня отвечает. А я ничо, я штанишки сниму и порку приму с благодарностью. Инфантилизация какая-то.

 Отправлено: 24.10.13 22:27. Заголовок: Sterh пишет: Давайт..

Sterh пишет:

цитата:

Давайте тогда разделим топик на общечеловеческие правила хорошего тона,и персональную отвественность каждого Верхнего за свою нижнюю.

Мы рассматриваем вопрос собственно о влиянии этикета. О умении Верхнего считаться не только со своей короной, но и с основными потребностями окружающих. О отделении наказания за проступок, от собственно экшна для ХЖМ. И вообще. Вот именно такие казусы и ставят вопросы о жизнеспособности тематического этикета.

 Отправлено: 24.10.13 22:29. Заголовок: Ромашка - давай без ..

Ромашка - давай без примеров - и так были.

 Отправлено: 24.10.13 22:35. Заголовок: Ольга Добрая я без ..

Ольга Добрая я без примеров, я в сценарий не верю, тобой заданный. Мотивы не убедительны. Фильмец третьей категории.

 Отправлено: 24.10.13 22:40. Заголовок: Рахиль пишет: Вот з..

Рахиль пишет:

цитата:

Вот за что я не понимаю ДС - так это за возможность свалить ответственность за свои поступки на мистического верха. Я-не я, жопа не моя, спрашивайте дядю, это он за меня отвечает. А я ничо, я штанишки сниму и порку приму с благодарностью. Инфантилизация какая-то.

Рахиль ,в том то и дело,что есть нижние-это те ,которым служение доставляет радость и которые настолько уважают и любят своего Господина,что глаза боятся в другую сторону поднять...дышат буквально своим Верхним,а есть инфантилы,мнящие себя нижними...таким нужно в первую очередь ВНИМАНИЕ Верхнего,забота,чувство нужности...может,это и не плохо,и им тоже есть место в Теме,но я бы предпочла нижнего первой категории,поскольку капризы меня раздражают...

 Отправлено: 24.10.13 22:50. Заголовок: могу ошибиться, но п..

могу ошибиться, но пока мне встречались только адекватные и уравновешенные Верхние, с кем однозначно можно найти общий язык и решить любое недоразумение. И я себя считаю точно такой же. А так же человеком слова. Любой публичный выход с нижним, это как прогулка с собакой на общую лужайку с другими собачниками (сразу прошу прощение за аллегорию, это только пример). Я могу всю прогулку держать его на коротком поводке, в наморднике и строгом ошейнике, а могу ослабить поводок, что бы он мог порезвиться, но при этом он все такой же пес на поводке. И если не да Бог он случайно/не случайно любым образом заденет другого Верхнего, разговаривать или требовать сатисфакцию Верхний будет только у меня. И мой нижний будет наказан, даю слово. Но только ни о каком публичном наказании речи не идет, просто прошу поверить, что мой пес будет наказан и это будет действительно наказанием для него. И я не считаю для себя допустимым, что бы обиженный Верхний требовал от меня своего присутствия при наказания моего нижнего.
Опять же, я только чисто гипотетически представила такую ситуацию, потому что согласна с Рахиль и Ромашкой, нижние должны быть правильно воспитаны.

 Отправлено: 24.10.13 22:58. Заголовок: Вопрос воспитания(пр..

Вопрос воспитания(правильного или нет) это другой вопрос,если по сабжу все вроде сказано,ура товарищи

 Отправлено: 24.10.13 22:59. Заголовок: Mara пишет: Но толь..

Mara пишет:

цитата:

Но только ни о каком публичном наказании речи не идет, просто прошу поверить, что мой пес будет наказан и это будет действительно наказанием для него.

т.е. оскорблять Верхнего нижняя будет публично,а наказание проходить приватно? круто!!

 Отправлено: 24.10.13 23:02. Заголовок: Давайте будем различ..

Давайте будем различать нарушение ЭТИКЕТА и обычное хамское поведение, за нарушение этикета наказывает Верх, за хамство орги, в том числе и удаление с мероприятия, на время или вообще.

 Отправлено: 24.10.13 23:05. Заголовок: Я уже написала, что ..

Я уже написала, что я человек слова. Я не садистка и сомневаюсь, что мои практики будут интересны или понятны другому Верхнему или он получит удовольствие, присутствуя при них. А что является именно наказанием для моего нижнего знаю только я, поэтому считаю, что моего слова, что наказание будет заслуженным, достаточно.

 Отправлено: 24.10.13 23:12. Заголовок: меня бы ,например, н..

меня бы ,например, не удовлетворило такое заявление..пусть это звучит жестко и для кого то глупо,может быть,но если оскорбление нанесено публично,то и наказание должно быть публичным(по крайней мере, в присутствии пострадавшей стороны)

 Отправлено: 24.10.13 23:15. Заголовок: очень жаль.... ..

очень жаль....

 Отправлено: 24.10.13 23:24. Заголовок: Странно видеть четыр..

Странно видеть четыре страницы по кристалльному пункту, который, например, Sterh'у пришлось повторять раза четыре.

Тема, тем более этикетная тема, отличается от обычного общества в одном пункте - всю ответственность за хозного нижнего несет не он сам, а его Верхний (это везде так в теме, даже в с/м, о чем тут уже тоже писалось). Все претензии третьей стороны - к нему. И если кого-то чем-то оскорбил чей-то нижний, то на самом деле это оскорбление нанес его Верхний, через собственность, которой он владеет.
И вот Другая Svirto пишет:

цитата:

satisfactio -это прежде всего удовлетворение..удовлетворение,которое должна получить оскорбленная сторона..поэтому решать, КАКИМ будет наказание, должна потерпевшая сторона,а исполнять должен Мастер той нижней,которая нанесла оскорбление...

Целых два раза "должен"! И оба - вне логики, потому что тематической по логике Вы потребуете наказать не нижнего, а Верхнего. Выпороть Вы его при этом не можете - его статус Верхнего по этикету это никому не позволяет. Не зря ведь Вы не нашли слова лучше, чем "сатисфакция"! Вот и потребуйте у того Верхнего сатисфакции! А в какой же форме он ДОЛЖЕН ее Вам дать? Тут есть два ответа - романтический и реалистический.

Романтический: вообще-то этикет, светский раут, дамы в кринолинах - оно все намекает на некогда существовавшую более широкую и всеобъемлющую систему этикета. Представьте себе, что крепостной одного дворянина оскорбил другого дворянина. Или еще проще - дама одного кавалера оскорбила другого кавалера (тогда ведь дамы были как-бы нижними...)? Что за этим последует? Этот последний предложит первому выбрать оружие и прислать секундантов. И еще неизвестно кто кого застрелит или проткнет.

Реалистический - посмотрим, что же пришло на смену вышеописанному, на чем держится современное воспитанное общество, которое мы лишь немного дополняем в теме. В плане сатисфакции у пострадавшей стороны есть только три пути:
- высказать претензию Верхнему и принять его извинения, соровождающиеся или не сопровождающиеся какими-то его действиями в отношении своего нижнего;
- не принять извинение Верхнего и либо не получить никакой сатисфакции, либо получить ее, демонстративно самому/самой покинув собрание, тем самым лишив его удовольствия Вашего присутствия;
- пожаловаться Донжон-Мастеру и попросить его удалить из собрания того Верхнего (разумеется, вместе с его нижним) - а он будет решать, насколько Ваши претензии основательны.

 Отправлено: 24.10.13 23:27. Заголовок: achnatherum а в

achnatherum а в "Дубровском" Дубровский же старший попросил прислать к нему оскорбившего его соседского холопа для наказания. Троекуров не согласился)
И что из этого вышло?- Классическое произведение)

из за холопов никто и не думал стреляться.

 Отправлено: 24.10.13 23:31. Заголовок: romashka пишет: из ..

romashka пишет:

цитата:

из за холопов никто и не думал стреляться.

Так ведь в том-то и дело, что не согласился! И вместо "стреляться" в конечном счете они все начали стрелять и застрелили многих.

Но я уже успел подредактировать реплику - тогда ведь равноправия женщин и мужчин тоже не было, а их отношения "немного напоминали ДС" - допустим, благородная дама одного благородного кавалера оскорбила другого благородного кавалера.

 Отправлено: 24.10.13 23:33. Заголовок: achnatherum прекрасн..

achnatherum прекрасно я выбираю реалистический...самый реалистический ...поскольку наш клуб не готов к этикетным вечеринкам,раз инциденты все таки случаются,я буду посещать только антисветские(дабы у меня была возможность дать в табло охамевшей собственности) и вечера,подобные тем,что организовывает Лайтспир и Гайна,где все на равных и нет риска попасть под оскорбление за сим удаляюсь с форума,реал зовет

 Отправлено: 25.10.13 00:27. Заголовок: Свирто ты вот спроец..

Свирто ты вот спроецируй ситуацию на себя,приди на следующую этикетку хозной(у вас я так понимаю это не проблема на денек ошейник одеть), покажи своим примером как нужно себя вести на встречах,а ежели накосячишь я бы с удовольствием позырил как ты например будешь прилюдно бут фетишь делать.Когда требуешь сатисфакцию и описываешь свои хотелки,подумай о том,что в следующий раз могут и тебе фи высказать

 Отправлено: 25.10.13 05:54. Заголовок: Sterh пишет: описыв..

Sterh пишет:

цитата:

описываешь свои хотелки,

хотелки у меня только по отношению к СВОЕМУ нижнему..нахрена мне чужой нижний?пример показать-легко! могу сама,могу привести с прошлой этикетной: Маруся-тише воды,ниже травы,от Хозяина ни на шаг,Данила -без Мары ни шагу...вот примеры...Sterh пишет:

цитата:

а ежели накосячишь я бы с удовольствием позырил как ты например будешь прилюдно бут фетишь делать

в том то и дело,что не накосячу...воспитание другое..на крайняк к своему Верхнему пристану...но Он говорить долго не будет,по уху даст и спать отправит!Sterh пишет:

цитата:

приди на следующую этикетку

нет уж -увольте!!на такие этикетки я больше не ходок,где каждая звезда с ушами может наехать,а потом я еще должна НА СЛОВО ПОВЕРИТЬ ее Верхнему,что она будет наказана..я лучше свое мастерство приберегу для личных встреч с my lovely bottom